繼續(xù)說煤機行業(yè)

007008009

我都想恭維998一句話，您厲害,，神東,、DBT、JOY,、鄭煤機的事兒您都清楚,，您比親歷者都清楚；
+ b7 B# r; r# T7 q2 e' d
% W$ q4 q6 c! T, f7 D9 g3 V3 _再能自信不至于這樣嗎？起碼您離開這行業(yè)超過20年了,，而我(們)這10年一直未離開這行業(yè),。

4 a2 N, x5 T# l% a大宗商品的蕭條，煤炭行業(yè)的蕭條,，無論多大的巨頭都無法置身世外,。美國的第一、二,、三大煤炭企業(yè)集團（Peabody,、Arch、Alpha)都先后申請破產(chǎn)了,。


0 w4 _/ A4 x/ DPeabody公司2013年煤炭產(chǎn)量2.517億噸,，員工約7600人。
Arch  Coal2011年煤炭產(chǎn)量1.553億噸,，員工約3600人,。
美國人均開采效率大概是國內(nèi)大型煤礦的50-100倍。國內(nèi)的老礦區(qū)平頂山,、山東、河北,，3600人的煤礦也就是年產(chǎn)150-300萬噸煤炭,。即使如此高的的效率，美國煤炭企業(yè)都已經(jīng)破產(chǎn)了,，主要受累于資金鏈,、銀行利息和環(huán)保成本。

久益環(huán)球Joyglobal的股票已經(jīng)從2011年最高的95美元,，跌到現(xiàn)在的18.8美元,，市值跌去80.2%（今年1月最低曾跌至8.34美元，高盛看空）,。
  C  G) r; p- ?6 j
) @( ~1 M. B; H皮博迪Peabody的股票已經(jīng)從2011年最高的299.1美元,，跌到現(xiàn)在2.07美元，市值跌去99.31%,，已申請破產(chǎn),。
% _+ g7 p4 t% g3 b5 a# l: z
卡特彼勒Caterpillar的股票從2011年最高的110美元，跌到現(xiàn)在的71.75美元,，市值跌去34.8%（高盛預(yù)計還會再跌60%,，再跌60%是什么概念，不是跌倒94.8%啊,，是跌到71.75*0.4=28.7美元,，哪樣就跌去73.9%了）。
' t* s3 @, T8 F; u2 ?0 D5 i: @% j3 `
卡特彼勒股票下滑較少的兩個原因是，一是產(chǎn)品多元化,，整體應(yīng)收較2012年僅下滑29%,；二是卡特多次回購股票，已支出80億美金回購,，目前其市值僅460億美金,。實際卡特在工程機械、采礦業(yè)下滑的很厲害,，預(yù)計超過70%,，僅挖掘機市場已較2010年下降八成。

/ T2 D0 }6 J3 Q9 ^# `( Y6 C& k0 \# g
日子好過嗎,？你非說CAT和JOY有市場,，我們看看兩組數(shù)據(jù)：
) o! G2 n* M0 K% {. U
! ?3 I) a" t8 u  V& g% U0 l液壓支架
5 s8 j+ Z6 ^3 E+ {廠家           立柱、千斤頂     缸密封             結(jié)構(gòu)件鋼板           膠管                 閥和電控            質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)
CAT               自制              Hallite或EPM     國外或?qū)氫?nbsp;          瑪努利                自制                四萬次壓架試驗
/ s9 u: M) k/ B* n6 x9 r+ z* P3 QJOY               自制              Hallite或EPM     國外或?qū)氫?nbsp;          瑪努利                 自制               四萬次壓架試驗
- k) V+ r+ h" n( i神東國產(chǎn)        自制              Hallite              寶鋼或舞鋼等    沈陽派克或瑪努利    OHE&Marco     四萬次壓架試驗

配置基本相同,，名義質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)相同（實際國產(chǎn)支架性能相當(dāng)于進口的80%-90%）,，但是進口支架價格是國產(chǎn)的2-3倍，一套支架輕輕松松貴初1億元以上,。所以進口支架退出國產(chǎn)市場就不難理解了,，因為沒人想當(dāng)冤大頭，反而近年國產(chǎn)液壓支架出口超過20套,。

  n% @3 ]8 ]5 I2 j- P我們再說刮板輸送機

! Q( j) Q& k  D5 i( r2 J' I$ e7 A廠家           耐磨板                  鏈條             電機                               減速器                     軟起動            質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)
" D) T7 r5 O* Z6 GCAT           Hardox或JFEE         定制            Moley或Breuer                   自制                        CST              600萬噸以上
JOY           Hardox或JFEE         定制           Moley或Baldor,、Breuer        自制                       TTT或變頻      600萬噸以上
神東國產(chǎn)    Hardox或JFEE     JDT或Thiele  Moley或 Breuer、國產(chǎn)天信   PW或布朗,、國產(chǎn)天津  國產(chǎn)天信       600萬噸以上

國產(chǎn)和進口產(chǎn)品配置類似,，價格相差一倍以上，也就是說一套設(shè)備輕輕松松相差2000-5000萬元,。你說還會有多少冤大頭,？
7 J8 X1 w. ?* x  R你說還有人買，我承認還有煤礦買,，個中原因我不解釋（我比外行肯定清楚）,，神東起碼3-4年沒買進口刮板了。

CAT和JOY樂觀嗎,？都把刮板機工廠放在中國了,，并且依然不樂觀！全球市場不樂觀,，中國市場也不樂觀,。

( t: `5 L! P+ J1 H' z& V- b  J1 K市場形勢已經(jīng)發(fā)生了巨大變化�,？蛻粜枰�購買嗎?需要,，但是沒錢,。付款期已經(jīng)從原來的12個月付清，延長到18到24個月,。即使這樣,，依然難保證不違約，因為煤礦真沒錢,！神東甚至已經(jīng)改變商業(yè)模式,，不直接買了，你來投標(biāo),，報噸煤提成,，誰價格低用誰的，出一噸煤給多少錢,，完全不預(yù)付一分錢用設(shè)備,，而是噸煤分成。
. a& P, a6 i' H$ h% I9 |9 I) k
您不了解的情況實際是,，不是水平不行,，不是質(zhì)量不行，也不單單是煤礦沒錢,，最要命的是應(yīng)收賬款太多,，造成資金流緊張，煤機行業(yè)最多的應(yīng)收賬款高達35億元,，他的產(chǎn)值才50億元,，但是這些應(yīng)收賬款不是一年下來的，是以往累計的,，很多企業(yè)的應(yīng)收/產(chǎn)值比都高達70%以上,，還有更多的,，就是產(chǎn)值已經(jīng)萎縮很厲害,，但應(yīng)收下降緩慢的，應(yīng)收/產(chǎn)值有超過300%,。
  I! Z- T8 k$ l6 d7 H/ X& p
. o. s, x6 o& W. }4 K; m* E+ `現(xiàn)金流的持續(xù)萎縮是要命的,，大企業(yè)尚且如此，小企業(yè),，中下游更不用說了,。
) j7 g3 d% ]9 h
閑侃這么多，想說幾點,，國產(chǎn)在實實在在的進步,，進口產(chǎn)品也在本地化、國產(chǎn)化,，目前處在一個多數(shù)企業(yè)由于現(xiàn)金流緊張而造成的半死機狀態(tài),，什么時候能重啟,？看誰能熬過冬天吧！
5 I2 n& G2 J7 f" O5 m8 p

leftwall

鼓勵百家爭鳴~

祥云飛魚

我外行啊 我插一句  外國重型機械公司不行了 甚至倒閉 技術(shù)資料這塊還可以賣點錢 甚至可以立馬轉(zhuǎn)行做其他的 更有甚的咨詢公司接受一下等下一次輝煌,。咋 幾個煤機廠 有沒有這種情況 啊   還是情況一直很好 或者壞下去  （純屬疑問） 煤機廠蕭條時候是否高薪養(yǎng)人計劃有沒有。,。  
2 {, |" k* v. y& e  既然蕭條 有沒有具體技術(shù) 調(diào)整計劃 ,，我了解的重型機械 都是靠幾個人支撐起來的。一旦他們走了,。下次輝煌靠誰呢,。

寂靜天花板

我覺得你有點回避核心問題啊,，不管從設(shè)計到材料，你都是用一個大而化之的數(shù)據(jù)來泛泛而談,。
) H$ o8 [, b2 o) W但是一旦提到具體的技術(shù)問題,，你就不正面回答，為什么差,，為什么強,。所謂細節(jié)決定成敗，雖然你自稱是從研究院一步一步成長的,，但是你不能談技術(shù)細節(jié)時,，說服力就打折扣,。
比如計算,，計算書哪來的；比如焊接,，強在哪差在哪,，就讓清楚明白，而不是說些官方媒體常用的詞匯,，說多我以為你是來自宣傳口的,，因為宣傳口慣用回避細節(jié),。比如為什么國產(chǎn)的2300萬，差在哪,，是工程師工人無私貢獻,，還是工程師工人水平不到，因為達不到4000米,，所以從人力成本上降低了銷售價格,。能不能說清楚

寂靜天花板

$ O! P- i& p3 N還有邏輯問題，是打錯字了嗎,。

andyany

LZ,，喜歡你講這些,，我相信事實就是如此。

eddyzhang

來論壇討論,，不是為了說某些人多牛逼,，也不是說某些人不行。就是要找出技術(shù)的短處,，學(xué)習(xí)人家的長處,。我怎么覺得一討論技術(shù)問題，就有那么多人出來挑毛病呢,。
拜托,，要吵架找個地方好好吵吵。

tjtgdlf

以我對社區(qū)的了解,，此貼會很快沉了,。知道什么是翻手為云覆手為雨嗎？

楊廣兵

你走你的路
9 l, x" b7 C5 y: n+ A我也走你的路
9 K' q# ~- a( L* ^- S& f8 c3 Z9 O當(dāng)我看到你笑
2 B3 G' n9 I: Z我終于懂得了這個真理
* a. w7 k: k: q. e1 w5 T5 D3 S  c你走你的路
! w3 v% I2 f# m- ?& W0 C我也走你的路
' P6 e3 @9 z# b5 o6 I  \4 H+ h) N當(dāng)我眺望遠方
  d/ _% F3 L/ _8 X9 D我終于洞悉了這個奧秘

) h/ M$ o# q4 l4 d3 q+ ?

上海狐飛

91年進大學(xué),，正是煤炭大蕭條的時候，鄭州廠北京廠都快黃了,，那時候國家調(diào)控煤炭總產(chǎn)量不超過14億噸,。畢業(yè)后到煤炭行業(yè)，能做個項目不容易,，沒錢,。離開煤炭行業(yè)后，2002年這里吧,，開始紅火了,，好了10年，又不行了,。
采面刮板機的液偶還是福伊特的水介質(zhì),，好像國產(chǎn)的沒有。減速機用SEW,。