繼續(xù)說(shuō)煤機(jī)行業(yè)

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我都想恭維998一句話(huà)，您厲害，神東,、DBT,、JOY、鄭煤機(jī)的事兒您都清楚，您比親歷者都清楚,；

0 P! ^  y* S/ \: q再能自信不至于這樣嗎,？起碼您離開(kāi)這行業(yè)超過(guò)20年了，而我(們)這10年一直未離開(kāi)這行業(yè),。
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/ L! ?- z  J8 Q+ o1 N# V大宗商品的蕭條,，煤炭行業(yè)的蕭條，無(wú)論多大的巨頭都無(wú)法置身世外,。美國(guó)的第一,、二、三大煤炭企業(yè)集團(tuán)（Peabody,、Arch,、Alpha)都先后申請(qǐng)破產(chǎn)了。
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8 z* Y! A  I7 T/ e: hPeabody公司2013年煤炭產(chǎn)量2.517億噸,，員工約7600人,。
Arch  Coal2011年煤炭產(chǎn)量1.553億噸，員工約3600人,。
美國(guó)人均開(kāi)采效率大概是國(guó)內(nèi)大型煤礦的50-100倍,。國(guó)內(nèi)的老礦區(qū)平頂山、山東,、河北,，3600人的煤礦也就是年產(chǎn)150-300萬(wàn)噸煤炭。即使如此高的的效率,，美國(guó)煤炭企業(yè)都已經(jīng)破產(chǎn)了,，主要受累于資金鏈、銀行利息和環(huán)保成本,。
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, r$ e+ \7 L9 Y; z% q: S, Y久益環(huán)球Joyglobal的股票已經(jīng)從2011年最高的95美元,，跌到現(xiàn)在的18.8美元，市值跌去80.2%（今年1月最低曾跌至8.34美元,，高盛看空）,。

皮博迪Peabody的股票已經(jīng)從2011年最高的299.1美元，跌到現(xiàn)在2.07美元,，市值跌去99.31%,，已申請(qǐng)破產(chǎn)。
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# u9 f2 `9 i; a3 J: L4 c卡特彼勒Caterpillar的股票從2011年最高的110美元,，跌到現(xiàn)在的71.75美元,，市值跌去34.8%（高盛預(yù)計(jì)還會(huì)再跌60%，再跌60%是什么概念,，不是跌倒94.8%啊,，是跌到71.75*0.4=28.7美元,，哪樣就跌去73.9%了）。

( f% e7 _$ L1 P/ L$ V8 @, Y% Y卡特彼勒股票下滑較少的兩個(gè)原因是,，一是產(chǎn)品多元化,，整體應(yīng)收較2012年僅下滑29%；二是卡特多次回購(gòu)股票,，已支出80億美金回購(gòu),，目前其市值僅460億美金。實(shí)際卡特在工程機(jī)械,、采礦業(yè)下滑的很厲害,，預(yù)計(jì)超過(guò)70%，僅挖掘機(jī)市場(chǎng)已較2010年下降八成,。
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  X1 ^# i' z4 @- t0 R+ a日子好過(guò)嗎,？你非說(shuō)CAT和JOY有市場(chǎng)，我們看看兩組數(shù)據(jù)：

( ?; [1 O4 l3 r3 x# d! J8 }4 r- W液壓支架
( P$ \+ T, m- g& L# j9 f廠(chǎng)家           立柱,、千斤頂     缸密封             結(jié)構(gòu)件鋼板           膠管                 閥和電控            質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)
* M/ m6 N( p: @! v: OCAT               自制              Hallite或EPM     國(guó)外或?qū)氫?nbsp;          瑪努利                自制                四萬(wàn)次壓架試驗(yàn)
JOY               自制              Hallite或EPM     國(guó)外或?qū)氫?nbsp;          瑪努利                 自制               四萬(wàn)次壓架試驗(yàn)
* @' S2 m( j6 ~神東國(guó)產(chǎn)        自制              Hallite              寶鋼或舞鋼等    沈陽(yáng)派克或瑪努利    OHE&Marco     四萬(wàn)次壓架試驗(yàn)
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3 r& `7 v6 j  ]2 {; {$ H, q配置基本相同,，名義質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)相同（實(shí)際國(guó)產(chǎn)支架性能相當(dāng)于進(jìn)口的80%-90%），但是進(jìn)口支架價(jià)格是國(guó)產(chǎn)的2-3倍,，一套支架輕輕松松貴初1億元以上,。所以進(jìn)口支架退出國(guó)產(chǎn)市場(chǎng)就不難理解了，因?yàn)闆](méi)人想當(dāng)冤大頭,，反而近年國(guó)產(chǎn)液壓支架出口超過(guò)20套,。

3 K' [: ]% A  t$ a# p我們?cè)僬f(shuō)刮板輸送機(jī)
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廠(chǎng)家           耐磨板                  鏈條             電機(jī)                               減速器                     軟起動(dòng)            質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)
CAT           Hardox或JFEE         定制            Moley或Breuer                   自制                        CST              600萬(wàn)噸以上
# P# A! i1 ^# T5 QJOY           Hardox或JFEE         定制           Moley或Baldor、Breuer        自制                       TTT或變頻      600萬(wàn)噸以上
) v' x( c2 U$ P* s  i, e神東國(guó)產(chǎn)    Hardox或JFEE     JDT或Thiele  Moley或 Breuer,、國(guó)產(chǎn)天信   PW或布朗,、國(guó)產(chǎn)天津  國(guó)產(chǎn)天信       600萬(wàn)噸以上

1 `: ]: `4 y8 h國(guó)產(chǎn)和進(jìn)口產(chǎn)品配置類(lèi)似，價(jià)格相差一倍以上,，也就是說(shuō)一套設(shè)備輕輕松松相差2000-5000萬(wàn)元,。你說(shuō)還會(huì)有多少冤大頭？
你說(shuō)還有人買(mǎi),，我承認(rèn)還有煤礦買(mǎi)，個(gè)中原因我不解釋?zhuān)ㄎ冶韧庑锌隙ㄇ宄���,，神東起碼3-4年沒(méi)買(mǎi)進(jìn)口刮板了,。
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CAT和JOY樂(lè)觀嗎？都把刮板機(jī)工廠(chǎng)放在中國(guó)了,，并且依然不樂(lè)觀,！全球市場(chǎng)不樂(lè)觀，中國(guó)市場(chǎng)也不樂(lè)觀,。

市場(chǎng)形勢(shì)已經(jīng)發(fā)生了巨大變化,�,？蛻�(hù)需要購(gòu)買(mǎi)嗎?需要，但是沒(méi)錢(qián),。付款期已經(jīng)從原來(lái)的12個(gè)月付清,，延長(zhǎng)到18到24個(gè)月。即使這樣,，依然難保證不違約,，因?yàn)槊旱V真沒(méi)錢(qián)！神東甚至已經(jīng)改變商業(yè)模式,，不直接買(mǎi)了,，你來(lái)投標(biāo)，報(bào)噸煤提成,，誰(shuí)價(jià)格低用誰(shuí)的,，出一噸煤給多少錢(qián)，完全不預(yù)付一分錢(qián)用設(shè)備,，而是噸煤分成,。

/ R& c/ F4 q* b- }% y2 g( u' q您不了解的情況實(shí)際是，不是水平不行,，不是質(zhì)量不行,，也不單單是煤礦沒(méi)錢(qián)，最要命的是應(yīng)收賬款太多,，造成資金流緊張,，煤機(jī)行業(yè)最多的應(yīng)收賬款高達(dá)35億元，他的產(chǎn)值才50億元,，但是這些應(yīng)收賬款不是一年下來(lái)的,，是以往累計(jì)的，很多企業(yè)的應(yīng)收/產(chǎn)值比都高達(dá)70%以上,，還有更多的,，就是產(chǎn)值已經(jīng)萎縮很厲害，但應(yīng)收下降緩慢的,，應(yīng)收/產(chǎn)值有超過(guò)300%,。
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6 M" k( f5 C& K2 l4 r現(xiàn)金流的持續(xù)萎縮是要命的，大企業(yè)尚且如此,，小企業(yè),，中下游更不用說(shuō)了。
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閑侃這么多,，想說(shuō)幾點(diǎn),，國(guó)產(chǎn)在實(shí)實(shí)在在的進(jìn)步，進(jìn)口產(chǎn)品也在本地化,、國(guó)產(chǎn)化,，目前處在一個(gè)多數(shù)企業(yè)由于現(xiàn)金流緊張而造成的半死機(jī)狀態(tài),，什么時(shí)候能重啟？看誰(shuí)能熬過(guò)冬天吧,！

leftwall

鼓勵(lì)百家爭(zhēng)鳴~

祥云飛魚(yú)

我外行啊 我插一句  外國(guó)重型機(jī)械公司不行了 甚至倒閉 技術(shù)資料這塊還可以賣(mài)點(diǎn)錢(qián) 甚至可以立馬轉(zhuǎn)行做其他的 更有甚的咨詢(xún)公司接受一下等下一次輝煌。咋 幾個(gè)煤機(jī)廠(chǎng) 有沒(méi)有這種情況 啊   還是情況一直很好 或者壞下去  （純屬疑問(wèn)） 煤機(jī)廠(chǎng)蕭條時(shí)候是否高薪養(yǎng)人計(jì)劃有沒(méi)有,。,。  
7 Z0 N3 z) G& c8 E  既然蕭條 有沒(méi)有具體技術(shù) 調(diào)整計(jì)劃 ，我了解的重型機(jī)械 都是靠幾個(gè)人支撐起來(lái)的,。一旦他們走了,。下次輝煌靠誰(shuí)呢。

寂靜天花板

我覺(jué)得你有點(diǎn)回避核心問(wèn)題啊,，不管從設(shè)計(jì)到材料,，你都是用一個(gè)大而化之的數(shù)據(jù)來(lái)泛泛而談。
; C# b) S8 O( s% n/ Q" A但是一旦提到具體的技術(shù)問(wèn)題,，你就不正面回答,，為什么差，為什么強(qiáng),。所謂細(xì)節(jié)決定成敗,，雖然你自稱(chēng)是從研究院一步一步成長(zhǎng)的，但是你不能談技術(shù)細(xì)節(jié)時(shí),，說(shuō)服力就打折扣,。
比如計(jì)算，計(jì)算書(shū)哪來(lái)的,；比如焊接,，強(qiáng)在哪差在哪，就讓清楚明白,，而不是說(shuō)些官方媒體常用的詞匯,，說(shuō)多我以為你是來(lái)自宣傳口的,，因?yàn)樾麄骺趹T用回避細(xì)節(jié)。比如為什么國(guó)產(chǎn)的2300萬(wàn),，差在哪,，是工程師工人無(wú)私貢獻(xiàn)，還是工程師工人水平不到,，因?yàn)檫_(dá)不到4000米,，所以從人力成本上降低了銷(xiāo)售價(jià)格。能不能說(shuō)清楚

寂靜天花板

9 N+ a7 c! S7 ^5 q. R還有邏輯問(wèn)題,，是打錯(cuò)字了嗎,。

andyany

LZ,，喜歡你講這些，我相信事實(shí)就是如此,。

eddyzhang

來(lái)論壇討論,，不是為了說(shuō)某些人多牛逼，也不是說(shuō)某些人不行,。就是要找出技術(shù)的短處,，學(xué)習(xí)人家的長(zhǎng)處。我怎么覺(jué)得一討論技術(shù)問(wèn)題,，就有那么多人出來(lái)挑毛病呢,。
拜托，要吵架找個(gè)地方好好吵吵。

tjtgdlf

以我對(duì)社區(qū)的了解，此貼會(huì)很快沉了,。知道什么是翻手為云覆手為雨嗎,？

楊廣兵

你走你的路
我也走你的路
2 T5 N; p9 J8 E' S! O2 `! u& K當(dāng)我看到你笑
我終于懂得了這個(gè)真理
你走你的路
我也走你的路
1 F, c" ]/ m% J) r當(dāng)我眺望遠(yuǎn)方
我終于洞悉了這個(gè)奧秘
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上海狐飛

91年進(jìn)大學(xué),，正是煤炭大蕭條的時(shí)候,，鄭州廠(chǎng)北京廠(chǎng)都快黃了，那時(shí)候國(guó)家調(diào)控煤炭總產(chǎn)量不超過(guò)14億噸,。畢業(yè)后到煤炭行業(yè),，能做個(gè)項(xiàng)目不容易，沒(méi)錢(qián),。離開(kāi)煤炭行業(yè)后,，2002年這里吧，開(kāi)始紅火了,，好了10年,，又不行了。
" H& y  g& i% Z$ b采面刮板機(jī)的液偶還是福伊特的水介質(zhì),，好像國(guó)產(chǎn)的沒(méi)有,。減速機(jī)用SEW。