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繼續(xù)說煤機(jī)行業(yè)

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1#
發(fā)表于 2016-4-18 22:40:12 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 007008009 于 2016-4-18 23:47 編輯 1 ^" i! q! }' X; c7 T3 ~

  [& ]* g8 ?6 T$ Q) ?1 p8 d我都想恭維998一句話,您厲害,神東,、DBT、JOY、鄭煤機(jī)的事兒您都清楚,,您比親歷者都清楚,;
) u$ ]8 @" Z4 d4 Y1 g# u
7 P: S7 ~$ w) N. J, \- _再能自信不至于這樣嗎?起碼您離開這行業(yè)超過20年了,,而我(們)這10年一直未離開這行業(yè),。$ H& t, h: N$ y+ a
/ b/ h$ J7 i) B1 t
大宗商品的蕭條,煤炭行業(yè)的蕭條,,無論多大的巨頭都無法置身世外,。美國的第一、二,、三大煤炭企業(yè)集團(tuán)(Peabody,、Arch、Alpha)都先后申請破產(chǎn)了,。
' f% Y9 q  x- Y" r7 A) C+ A6 V/ z$ E9 _6 b- K
6 N! a8 o8 M" {2 n2 S5 P
Peabody公司2013年煤炭產(chǎn)量2.517億噸,,員工約7600人。: e4 Q, k/ \# j
Arch  Coal2011年煤炭產(chǎn)量1.553億噸,,員工約3600人,。) v1 l) e4 k7 k4 k3 o1 d
美國人均開采效率大概是國內(nèi)大型煤礦的50-100倍。國內(nèi)的老礦區(qū)平頂山,、山東,、河北,3600人的煤礦也就是年產(chǎn)150-300萬噸煤炭,。即使如此高的的效率,,美國煤炭企業(yè)都已經(jīng)破產(chǎn)了,主要受累于資金鏈,、銀行利息和環(huán)保成本,。
( D& I9 {% u, I
& {3 C) {+ C0 ^久益環(huán)球Joyglobal的股票已經(jīng)從2011年最高的95美元,跌到現(xiàn)在的18.8美元,,市值跌去80.2%(今年1月最低曾跌至8.34美元,,高盛看空)。
: v8 U" f6 f- B) h( Q) X) \& O! `( g: U4 o0 C5 U
皮博迪Peabody的股票已經(jīng)從2011年最高的299.1美元,,跌到現(xiàn)在2.07美元,,市值跌去99.31%,已申請破產(chǎn),。
% c+ @& ]; ]# J) j  ]! \$ M' d' }' K; k* u% G9 u3 J8 d3 V
卡特彼勒Caterpillar的股票從2011年最高的110美元,,跌到現(xiàn)在的71.75美元,市值跌去34.8%(高盛預(yù)計(jì)還會再跌60%,,再跌60%是什么概念,,不是跌倒94.8%啊,是跌到71.75*0.4=28.7美元,,哪樣就跌去73.9%了),。
2 b" }4 |7 F. ?/ S
4 v0 a2 o8 f0 Y  b9 C卡特彼勒股票下滑較少的兩個原因是,,一是產(chǎn)品多元化,整體應(yīng)收較2012年僅下滑29%,;二是卡特多次回購股票,,已支出80億美金回購,目前其市值僅460億美金,。實(shí)際卡特在工程機(jī)械、采礦業(yè)下滑的很厲害,,預(yù)計(jì)超過70%,,僅挖掘機(jī)市場已較2010年下降八成。
+ v+ h( ?# U  E$ ]$ _/ r0 \) D* v5 L' t4 u: r! P

& @1 X5 x5 @) J7 D日子好過嗎,?你非說CAT和JOY有市場,,我們看看兩組數(shù)據(jù):
3 Z3 ~# m+ t8 S7 l% v, x- x2 q7 D! k7 z  k+ J3 b
液壓支架4 s% J; I6 ^' q, d/ w
廠家           立柱、千斤頂     缸密封             結(jié)構(gòu)件鋼板           膠管                 閥和電控            質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)
& j% E# P. E4 s7 ^) @CAT               自制              Hallite或EPM     國外或?qū)氫?nbsp;          瑪努利                自制                四萬次壓架試驗(yàn)
7 g6 Y' M2 c+ k3 V) g  q" {JOY               自制              Hallite或EPM     國外或?qū)氫?nbsp;          瑪努利                 自制               四萬次壓架試驗(yàn)
) T# w' ]8 B0 M; L" Q- V  V6 |# @神東國產(chǎn)        自制              Hallite              寶鋼或舞鋼等    沈陽派克或瑪努利    OHE&Marco     四萬次壓架試驗(yàn)
! E8 H3 G+ k! z$ U- [3 G( Q7 t: n
& a) w' T7 r* q& @* N% P配置基本相同,,名義質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)相同(實(shí)際國產(chǎn)支架性能相當(dāng)于進(jìn)口的80%-90%),,但是進(jìn)口支架價格是國產(chǎn)的2-3倍,一套支架輕輕松松貴初1億元以上,。所以進(jìn)口支架退出國產(chǎn)市場就不難理解了,,因?yàn)闆]人想當(dāng)冤大頭,反而近年國產(chǎn)液壓支架出口超過20套,。# m0 n4 t! i: H' ~

$ Z/ z% l; N+ [* f& d& A+ ~我們再說刮板輸送機(jī)
8 x7 c7 T; P. b! d5 c  R" O* i) B4 n% S0 O+ G. ~" I6 y8 E
廠家           耐磨板                  鏈條             電機(jī)                               減速器                     軟起動            質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)
2 E8 w  m& i3 L' [CAT           Hardox或JFEE         定制            Moley或Breuer                   自制                        CST              600萬噸以上
% q) {) M; B& z' H, Q& n) s0 M. KJOY           Hardox或JFEE         定制           Moley或Baldor,、Breuer        自制                       TTT或變頻      600萬噸以上
  }! U2 B8 c" R! l$ U: {$ z神東國產(chǎn)    Hardox或JFEE     JDT或Thiele  Moley或 Breuer、國產(chǎn)天信   PW或布朗,、國產(chǎn)天津  國產(chǎn)天信       600萬噸以上
- P7 Y4 I# m4 A9 T/ p) I  R0 ]$ _. C* Y
8 c) \9 `7 ^/ y2 @2 y5 @國產(chǎn)和進(jìn)口產(chǎn)品配置類似,,價格相差一倍以上,也就是說一套設(shè)備輕輕松松相差2000-5000萬元,。你說還會有多少冤大頭,?
5 \9 ]8 w, g  W) e' Q- r你說還有人買,我承認(rèn)還有煤礦買,,個中原因我不解釋(我比外行肯定清楚),,神東起碼3-4年沒買進(jìn)口刮板了。5 N/ t4 E1 M" e1 S3 J

+ z9 I" x8 B. T3 V  @CAT和JOY樂觀嗎,?都把刮板機(jī)工廠放在中國了,,并且依然不樂觀!全球市場不樂觀,,中國市場也不樂觀,。7 l8 [0 G# l% i. Q) w

! f2 Z- k  P, D3 t1 o7 @" S& ^市場形勢已經(jīng)發(fā)生了巨大變化�,?蛻粜枰徺I嗎?需要,,但是沒錢,。付款期已經(jīng)從原來的12個月付清,延長到18到24個月,。即使這樣,,依然難保證不違約,因?yàn)槊旱V真沒錢,!神東甚至已經(jīng)改變商業(yè)模式,,不直接買了,你來投標(biāo),,報(bào)噸煤提成,,誰價格低用誰的,出一噸煤給多少錢,,完全不預(yù)付一分錢用設(shè)備,,而是噸煤分成。/ U2 r: }, y; @  Q' }+ m4 B
3 \2 i- u7 V+ t; w: X
您不了解的情況實(shí)際是,,不是水平不行,,不是質(zhì)量不行,也不單單是煤礦沒錢,,最要命的是應(yīng)收賬款太多,,造成資金流緊張,煤機(jī)行業(yè)最多的應(yīng)收賬款高達(dá)35億元,,他的產(chǎn)值才50億元,,但是這些應(yīng)收賬款不是一年下來的,是以往累計(jì)的,,很多企業(yè)的應(yīng)收/產(chǎn)值比都高達(dá)70%以上,,還有更多的,就是產(chǎn)值已經(jīng)萎縮很厲害,,但應(yīng)收下降緩慢的,,應(yīng)收/產(chǎn)值有超過300%。
# |% Y6 _* w8 D3 y0 f( E& c
( A: L& d% }4 l/ q7 t現(xiàn)金流的持續(xù)萎縮是要命的,,大企業(yè)尚且如此,,小企業(yè),,中下游更不用說了。0 E' C# ^! t: D. r8 p' E
* f) K  |( u# u, b# r
閑侃這么多,想說幾點(diǎn),,國產(chǎn)在實(shí)實(shí)在在的進(jìn)步,,進(jìn)口產(chǎn)品也在本地化,、國產(chǎn)化,,目前處在一個多數(shù)企業(yè)由于現(xiàn)金流緊張而造成的半死機(jī)狀態(tài),什么時候能重啟,?看誰能熬過冬天吧,!
/ a8 F. z* n& `; c5 T, b

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陸小雞 + 1
andyany + 1 有數(shù)據(jù),!
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2#
發(fā)表于 2016-4-18 23:24:45 | 只看該作者
鼓勵百家爭鳴~
3#
發(fā)表于 2016-4-18 23:50:47 | 只看該作者
我外行啊 我插一句  外國重型機(jī)械公司不行了 甚至倒閉 技術(shù)資料這塊還可以賣點(diǎn)錢 甚至可以立馬轉(zhuǎn)行做其他的 更有甚的咨詢公司接受一下等下一次輝煌,。咋 幾個煤機(jī)廠 有沒有這種情況 啊   還是情況一直很好 或者壞下去  (純屬疑問) 煤機(jī)廠蕭條時候是否高薪養(yǎng)人計(jì)劃有沒有,。。  / n9 l& W( j- x
  既然蕭條 有沒有具體技術(shù) 調(diào)整計(jì)劃 ,,我了解的重型機(jī)械 都是靠幾個人支撐起來的,。一旦他們走了。下次輝煌靠誰呢,。

點(diǎn)評

支持天花板的說法,,不要搞這些官方數(shù)據(jù)之類的以大而寬的東西掩蓋細(xì)節(jié),樓主說能到達(dá)進(jìn)口質(zhì)量80-90%,,這差的10-20%差在哪一塊,,清不清楚,設(shè)計(jì),、計(jì)算,、校核、實(shí)驗(yàn)有自己的嘛,,是不是抄別人的圖紙,,能朝上進(jìn)步嘛,?  發(fā)表于 2016-4-19 10:20
支持天花板的說法,不要搞這些官方數(shù)據(jù)之類的以大而寬的東西掩蓋細(xì)節(jié),,樓主說能到達(dá)進(jìn)口質(zhì)量80-90%,,這差的10-20%差在哪一塊,清不清楚,,設(shè)計(jì),、計(jì)算、校核,、實(shí)驗(yàn)有自己的嘛,,是不是抄別人的圖紙,能朝上進(jìn)步嘛,?  發(fā)表于 2016-4-19 10:20
了解  發(fā)表于 2016-4-19 00:05
我感覺神人不多,,很少有幾個大牛離開就趴窩了,還有人能頂上來,,不是都是一幫窩囊廢,,除非樹倒猢猻散這種情況,能干的都跑了,;現(xiàn)在僅僅是半死機(jī)狀態(tài),,還沒有徹底看空!  發(fā)表于 2016-4-19 00:00
4#
發(fā)表于 2016-4-19 06:16:31 | 只看該作者
我覺得你有點(diǎn)回避核心問題啊,,不管從設(shè)計(jì)到材料,,你都是用一個大而化之的數(shù)據(jù)來泛泛而談。1 ~) d) W- ]) n6 s6 ?3 l5 ^/ e& H& g
但是一旦提到具體的技術(shù)問題,,你就不正面回答,,為什么差,為什么強(qiáng),。所謂細(xì)節(jié)決定成敗,,雖然你自稱是從研究院一步一步成長的,但是你不能談技術(shù)細(xì)節(jié)時,,說服力就打折扣,。. P7 ]' j+ T: A  w
比如計(jì)算,計(jì)算書哪來的,;比如焊接,,強(qiáng)在哪差在哪,就讓清楚明白,,而不是說些官方媒體常用的詞匯,,說多我以為你是來自宣傳口的,因?yàn)樾麄骺趹T用回避細(xì)節(jié)。比如為什么國產(chǎn)的2300萬,,差在哪,,是工程師工人無私貢獻(xiàn),還是工程師工人水平不到,,因?yàn)檫_(dá)不到4000米,,所以從人力成本上降低了銷售價格。能不能說清楚

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soory 錯別字有點(diǎn)多,,不能修改,。  發(fā)表于 2016-4-20 09:02
這個問你LZ已經(jīng)在一個對998回復(fù)中解釋過了”有些問題您聞起來輕松,我回答之前要考慮能不能說,,設(shè)計(jì)到保密“大概就是這么個意思吧  發(fā)表于 2016-4-20 09:01
主帖不是技術(shù)帖,,你不要搞錯了。  發(fā)表于 2016-4-19 08:23
5#
發(fā)表于 2016-4-19 06:18:54 | 只看該作者
) k1 d" k( ^* w1 W7 R( m
還有邏輯問題,,是打錯字了嗎,。

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神人=大牛,,因?yàn)榇笈6嗨院苌儆袔讉大牛離開就趴窩了,這應(yīng)該通順沒問題�,。�  發(fā)表于 2016-4-21 19:47
感覺神人很多,,很少有幾個大牛離開就趴窩了,。自己再讀讀兩者之間的差異。相信你語言學(xué)的不錯,。  發(fā)表于 2016-4-19 12:19
是你邏輯有問題,。  發(fā)表于 2016-4-19 08:23
6#
發(fā)表于 2016-4-19 08:26:43 | 只看該作者
LZ,喜歡你講這些,,我相信事實(shí)就是如此,。
7#
發(fā)表于 2016-4-19 08:53:20 | 只看該作者
來論壇討論,不是為了說某些人多牛逼,,也不是說某些人不行,。就是要找出技術(shù)的短處,學(xué)習(xí)人家的長處,。我怎么覺得一討論技術(shù)問題,,就有那么多人出來挑毛病呢。7 o# j7 H( r9 C4 d
拜托,,要吵架找個地方好好吵吵,。

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+1 討論實(shí)際的,老是挑著挑那的,正主還沒說話呢  發(fā)表于 2016-4-20 17:59
不好意思,,借樓主的貼發(fā)發(fā)看法,。  發(fā)表于 2016-4-19 08:53
8#
發(fā)表于 2016-4-19 09:56:08 | 只看該作者
以我對社區(qū)的了解,此貼會很快沉了,。知道什么是翻手為云覆手為雨嗎,?

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朝你的4000米努力去吧!可笑至極,,都不知道現(xiàn)在世界什么樣了,,還在跟20年前的風(fēng)。  發(fā)表于 2016-4-20 08:37
998那邊開帖,,大談技術(shù)問題,,有不服去挑戰(zhàn)啊。明明是核心技術(shù)細(xì)節(jié),,沒人敢討論,,到你這就抹黑放屁。你長腦子了嗎  發(fā)表于 2016-4-19 12:20
9#
發(fā)表于 2016-4-19 10:00:00 | 只看該作者
你走你的路
' E. Q( m2 f( ~我也走你的路7 U2 j  K* A" Q
當(dāng)我看到你笑/ [) \5 i2 B/ T/ X9 \
我終于懂得了這個真理$ H% [# [6 x& g, K
你走你的路
8 ~! o$ L, i: J% r/ N1 O/ U6 g我也走你的路' \6 m- X+ M! z4 Z; R
當(dāng)我眺望遠(yuǎn)方2 R* G/ C. o9 j9 }: x9 g
我終于洞悉了這個奧秘$ f, H' ?! H, G7 @# J6 r

. @$ G5 c( M" u3 J2 X5 K6 z* Y1 N0 y+ h
10#
發(fā)表于 2016-4-19 10:12:11 | 只看該作者
91年進(jìn)大學(xué),,正是煤炭大蕭條的時候,,鄭州廠北京廠都快黃了,那時候國家調(diào)控煤炭總產(chǎn)量不超過14億噸,。畢業(yè)后到煤炭行業(yè),,能做個項(xiàng)目不容易,沒錢,。離開煤炭行業(yè)后,,2002年這里吧,開始紅火了,,好了10年,,又不行了。* Y; A' c1 \3 E  z3 [
采面刮板機(jī)的液偶還是福伊特的水介質(zhì),,好像國產(chǎn)的沒有,。減速機(jī)用SEW。

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這里CUMT的學(xué)生也不少哦  發(fā)表于 2016-4-20 07:42
在這還能碰到學(xué)長,。  發(fā)表于 2016-4-19 21:04
你離開也有一段了,,刮板中型減速器(315kw-700kW)有用SEW和弗蘭德的。大型的都是PW和的德國布朗,,還有天津一家國產(chǎn)的,,也有部分主機(jī)廠自己的。  發(fā)表于 2016-4-19 12:50
這是周期性的,,學(xué)校還是很美的,。  發(fā)表于 2016-4-19 10:30
師兄,,我同學(xué)在淮南都當(dāng)上了個小隊(duì)長了,依然還是辭職了,;畢業(yè)時去幾個煤機(jī)廠的,,早就跑了。咱校一年不如一年了,,留校任教的同學(xué)說cumt都不如徐師了,。  發(fā)表于 2016-4-19 10:27
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