繼續(xù)說煤機行業(yè)

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8 ?. w* t, x: d8 B. }5 w我都想恭維998一句話,，您厲害，神東、DBT,、JOY,、鄭煤機的事兒您都清楚，您比親歷者都清楚,；

0 Z5 A' l3 U2 N/ \6 \再能自信不至于這樣嗎,？起碼您離開這行業(yè)超過20年了，而我(們)這10年一直未離開這行業(yè),。

大宗商品的蕭條,，煤炭行業(yè)的蕭條，無論多大的巨頭都無法置身世外,。美國的第一,、二、三大煤炭企業(yè)集團（Peabody,、Arch,、Alpha)都先后申請破產(chǎn)了。

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Peabody公司2013年煤炭產(chǎn)量2.517億噸,，員工約7600人,。
Arch  Coal2011年煤炭產(chǎn)量1.553億噸，員工約3600人,。
美國人均開采效率大概是國內(nèi)大型煤礦的50-100倍,。國內(nèi)的老礦區(qū)平頂山、山東,、河北,，3600人的煤礦也就是年產(chǎn)150-300萬噸煤炭。即使如此高的的效率,，美國煤炭企業(yè)都已經(jīng)破產(chǎn)了,，主要受累于資金鏈、銀行利息和環(huán)保成本,。
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久益環(huán)球Joyglobal的股票已經(jīng)從2011年最高的95美元,，跌到現(xiàn)在的18.8美元，市值跌去80.2%（今年1月最低曾跌至8.34美元,，高盛看空）,。
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3 m( k+ B. i! ?$ g- v$ j$ D1 a, H皮博迪Peabody的股票已經(jīng)從2011年最高的299.1美元，跌到現(xiàn)在2.07美元,，市值跌去99.31%,，已申請破產(chǎn)。
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卡特彼勒Caterpillar的股票從2011年最高的110美元,，跌到現(xiàn)在的71.75美元,，市值跌去34.8%（高盛預(yù)計還會再跌60%,，再跌60%是什么概念，不是跌倒94.8%啊,，是跌到71.75*0.4=28.7美元,，哪樣就跌去73.9%了）。

* v( Z2 \9 X. Z# j, w6 I! D卡特彼勒股票下滑較少的兩個原因是,，一是產(chǎn)品多元化,，整體應(yīng)收較2012年僅下滑29%；二是卡特多次回購股票,，已支出80億美金回購,，目前其市值僅460億美金。實際卡特在工程機械,、采礦業(yè)下滑的很厲害,，預(yù)計超過70%，僅挖掘機市場已較2010年下降八成,。

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日子好過嗎,？你非說CAT和JOY有市場，我們看看兩組數(shù)據(jù)：

& U* S  O, k" a& _1 d; G液壓支架
4 {  z5 T3 b+ S+ g$ [廠家           立柱,、千斤頂     缸密封             結(jié)構(gòu)件鋼板           膠管                 閥和電控            質(zhì)量標準
4 E) k. X" m2 @) S- U$ b7 JCAT               自制              Hallite或EPM     國外或?qū)氫?nbsp;          瑪努利                自制                四萬次壓架試驗
2 f( c. d/ W, wJOY               自制              Hallite或EPM     國外或?qū)氫?nbsp;          瑪努利                 自制               四萬次壓架試驗
神東國產(chǎn)        自制              Hallite              寶鋼或舞鋼等    沈陽派克或瑪努利    OHE&Marco     四萬次壓架試驗

0 q& t$ @- o+ ]/ _( b配置基本相同，名義質(zhì)量標準相同（實際國產(chǎn)支架性能相當于進口的80%-90%）,，但是進口支架價格是國產(chǎn)的2-3倍,，一套支架輕輕松松貴初1億元以上。所以進口支架退出國產(chǎn)市場就不難理解了,，因為沒人想當冤大頭,，反而近年國產(chǎn)液壓支架出口超過20套。

8 l5 T8 Z8 [  ]8 J/ x6 H7 h我們再說刮板輸送機

+ k% f: h8 Z5 W2 t& S& A7 d廠家           耐磨板                  鏈條             電機                               減速器                     軟起動            質(zhì)量標準
CAT           Hardox或JFEE         定制            Moley或Breuer                   自制                        CST              600萬噸以上
JOY           Hardox或JFEE         定制           Moley或Baldor,、Breuer        自制                       TTT或變頻      600萬噸以上
5 V0 {* P8 ]2 d6 A神東國產(chǎn)    Hardox或JFEE     JDT或Thiele  Moley或 Breuer,、國產(chǎn)天信   PW或布朗、國產(chǎn)天津  國產(chǎn)天信       600萬噸以上
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國產(chǎn)和進口產(chǎn)品配置類似,，價格相差一倍以上,，也就是說一套設(shè)備輕輕松松相差2000-5000萬元。你說還會有多少冤大頭,？
% Q* c: W: o& h& B; C1 L2 s6 g你說還有人買,，我承認還有煤礦買，個中原因我不解釋（我比外行肯定清楚）,，神東起碼3-4年沒買進口刮板了,。
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CAT和JOY樂觀嗎？都把刮板機工廠放在中國了,，并且依然不樂觀,！全球市場不樂觀,，中國市場也不樂觀。
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市場形勢已經(jīng)發(fā)生了巨大變化,�,？蛻粜枰�購買嗎?需要，但是沒錢,。付款期已經(jīng)從原來的12個月付清,，延長到18到24個月。即使這樣,，依然難保證不違約,，因為煤礦真沒錢！神東甚至已經(jīng)改變商業(yè)模式,，不直接買了,，你來投標，報噸煤提成,，誰價格低用誰的,，出一噸煤給多少錢，完全不預(yù)付一分錢用設(shè)備,，而是噸煤分成,。

4 `+ Z+ ]$ |' G( r' T5 Y0 {) J您不了解的情況實際是，不是水平不行,，不是質(zhì)量不行,，也不單單是煤礦沒錢，最要命的是應(yīng)收賬款太多,，造成資金流緊張,，煤機行業(yè)最多的應(yīng)收賬款高達35億元，他的產(chǎn)值才50億元,，但是這些應(yīng)收賬款不是一年下來的,，是以往累計的，很多企業(yè)的應(yīng)收/產(chǎn)值比都高達70%以上,，還有更多的,，就是產(chǎn)值已經(jīng)萎縮很厲害，但應(yīng)收下降緩慢的,，應(yīng)收/產(chǎn)值有超過300%,。
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現(xiàn)金流的持續(xù)萎縮是要命的，大企業(yè)尚且如此,，小企業(yè),，中下游更不用說了。
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0 B8 A/ a+ e- l3 c* c) |  c* `閑侃這么多,，想說幾點,，國產(chǎn)在實實在在的進步,，進口產(chǎn)品也在本地化、國產(chǎn)化,，目前處在一個多數(shù)企業(yè)由于現(xiàn)金流緊張而造成的半死機狀態(tài),，什么時候能重啟？看誰能熬過冬天吧,！
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leftwall

鼓勵百家爭鳴~

祥云飛魚

我外行啊 我插一句  外國重型機械公司不行了 甚至倒閉 技術(shù)資料這塊還可以賣點錢 甚至可以立馬轉(zhuǎn)行做其他的 更有甚的咨詢公司接受一下等下一次輝煌,。咋 幾個煤機廠 有沒有這種情況 啊   還是情況一直很好 或者壞下去  （純屬疑問） 煤機廠蕭條時候是否高薪養(yǎng)人計劃有沒有,。。  
  既然蕭條 有沒有具體技術(shù) 調(diào)整計劃 ,，我了解的重型機械 都是靠幾個人支撐起來的,。一旦他們走了。下次輝煌靠誰呢,。

寂靜天花板

我覺得你有點回避核心問題啊,，不管從設(shè)計到材料,，你都是用一個大而化之的數(shù)據(jù)來泛泛而談。
但是一旦提到具體的技術(shù)問題,，你就不正面回答,，為什么差，為什么強,。所謂細節(jié)決定成敗,，雖然你自稱是從研究院一步一步成長的，但是你不能談技術(shù)細節(jié)時,，說服力就打折扣,。
: G% n2 Y; P6 j) v( `比如計算，計算書哪來的,；比如焊接,，強在哪差在哪,，就讓清楚明白，而不是說些官方媒體常用的詞匯,，說多我以為你是來自宣傳口的,，因為宣傳口慣用回避細節(jié)。比如為什么國產(chǎn)的2300萬,，差在哪,，是工程師工人無私貢獻，還是工程師工人水平不到,，因為達不到4000米,，所以從人力成本上降低了銷售價格。能不能說清楚

寂靜天花板

+ i" a' K; f4 i( N: q6 j; A還有邏輯問題,，是打錯字了嗎,。

andyany

LZ，喜歡你講這些,，我相信事實就是如此,。

eddyzhang

來論壇討論，不是為了說某些人多牛逼,，也不是說某些人不行,。就是要找出技術(shù)的短處，學(xué)習人家的長處,。我怎么覺得一討論技術(shù)問題,，就有那么多人出來挑毛病呢,。
- S# }- h+ \2 e5 X4 K9 A9 b拜托，要吵架找個地方好好吵吵,。

tjtgdlf

以我對社區(qū)的了解，此貼會很快沉了,。知道什么是翻手為云覆手為雨嗎,？

楊廣兵

你走你的路
我也走你的路
& A/ p# W; i6 V" x7 z3 M  T1 e當我看到你笑
我終于懂得了這個真理
你走你的路
6 C: S! b  t1 o- R# R  P  ^$ m( U我也走你的路
當我眺望遠方
2 I# Z" f) o* x5 ^2 s我終于洞悉了這個奧秘

上海狐飛

91年進大學(xué),，正是煤炭大蕭條的時候,，鄭州廠北京廠都快黃了，那時候國家調(diào)控煤炭總產(chǎn)量不超過14億噸,。畢業(yè)后到煤炭行業(yè),，能做個項目不容易，沒錢,。離開煤炭行業(yè)后,，2002年這里吧，開始紅火了,，好了10年,，又不行了。
采面刮板機的液偶還是福伊特的水介質(zhì),，好像國產(chǎn)的沒有,。減速機用SEW。