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關(guān)于管路中流體震動(dòng)的解決方案

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1#
發(fā)表于 2016-5-9 09:29:15 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 dfy99 于 2016-5-9 10:20 編輯 " ^1 y! k( J. |' S  R5 L
' @# V/ D: F: u% L2 a
       各位早上好,,我老板想開(kāi)發(fā)一個(gè)給艦船上面用的管路減震器,,好像是某軍校的縱向項(xiàng)目,。6 b' F6 u+ y( B' I
       在艦船的液壓或者其他管路中,,液體流動(dòng)會(huì)產(chǎn)生比較大的震動(dòng)(波動(dòng),?),,對(duì)管道本身和支撐結(jié)構(gòu)都帶來(lái)很大的影響(松動(dòng)/破壞,?),甲方需要我們?cè)O(shè)計(jì)個(gè)吸震模塊,,像個(gè)閥一樣,,裝在管路上來(lái)解決流體震動(dòng)(波動(dòng)?)的問(wèn)題,。% K5 W2 c: ?$ n1 D, `0 O8 ?
      因?yàn)槲以瓉?lái)沒(méi)有接觸過(guò)這一塊,,想請(qǐng)教一下,設(shè)計(jì)這種東西需要具備哪些相關(guān)知識(shí),這個(gè)不急,,有比較充足的時(shí)間來(lái)學(xué)習(xí),,大俠們想到什么都可以告訴我,非常感謝,。! y3 z0 }+ ]- A: r
      嘿嘿,,首先想到的當(dāng)然是@2266998   大俠了
+ l' y% ~% @, G0 p& a3 \( r0 m. b& H2 |3 d5 G
5 N9 ^6 j" v% a9 U7 A
P.S:我們現(xiàn)在做的準(zhǔn)備工作有:買了個(gè)脈動(dòng)阻尼器,設(shè)計(jì)了一個(gè)產(chǎn)生中頻波動(dòng)的試驗(yàn)臺(tái),,現(xiàn)在在組裝了,。; R& P$ \- ~' p

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frazil + 3 態(tài)度認(rèn)真
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2#
發(fā)表于 2016-5-9 11:12:12 | 只看該作者
這個(gè)東西,,要請(qǐng)你老板上來(lái)講話,,是他不對(duì),不能隨意接這類東西,,也不能隨意交給你玩,,有些強(qiáng)人所難,
* r0 _. }6 R. m- Y! k+ |% M) f" u- H+ u
這東西,,普通玩機(jī)械的工程師玩不了,,沒(méi)法下手,,也沒(méi)有思路,,
* D" c+ o$ ^- \( C9 l9 c5 [9 F
3 L( b  c5 z' R* T你要先知道振動(dòng)是怎么來(lái)的?我就玩船的,,船上液壓振動(dòng)與船體設(shè)計(jì)有聯(lián)系,,那是一體的東西,
8 O1 f* r* J% g/ g% h9 I! m6 r, j2 B2 q! i  `, \( o
找到振源,,處理與船體之間諧振的問(wèn)題,,減小振動(dòng),有些從管路設(shè)計(jì)開(kāi)始,,管路怎么走,,怎么避免產(chǎn)生某些疊加性振動(dòng),
1 q, u2 M; R) [% M) J  G3 b+ w/ }! }3 T$ ^6 C( o5 z9 c
當(dāng)我說(shuō)的上述手段用盡了,,要加主動(dòng)干擾模塊,,就是找到振動(dòng)頻率,加一個(gè)干擾信號(hào),你上面問(wèn)題處理盡了,,需要加主動(dòng)干擾的時(shí)候,,你再找阿拉,隨身帶一個(gè)‘民品證明’,,俺給你解決下面問(wèn)題,,
  d3 ?+ u7 R+ t

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8爺原來(lái)是玩船的阿,能不能舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子讓我輩中人學(xué)習(xí)學(xué)習(xí),?  發(fā)表于 2016-5-9 13:24
沒(méi)有很深的液壓行業(yè)基礎(chǔ),,是完全玩不了這些的,因?yàn)闊o(wú)從下手,,  發(fā)表于 2016-5-9 11:27
通過(guò)調(diào)節(jié)一些參數(shù)(我還不知道是什么參數(shù))來(lái)達(dá)到減震的目的,,我的想法是,基礎(chǔ)的東西是不涉及保密什么的,,那么剛好借這個(gè)機(jī)會(huì)學(xué)點(diǎn)東西,,提升一下水平,不管項(xiàng)目是否成功,,動(dòng)手做了應(yīng)該會(huì)有點(diǎn)收獲吧  發(fā)表于 2016-5-9 11:21
感謝8爺回復(fù),,我們是個(gè)小作坊(10個(gè)人),接活比較雜,,這個(gè)談了也有大半年了,,不是民用的,那個(gè)教授也是專門玩震動(dòng)測(cè)試的,,偶爾在我們這做一些實(shí)驗(yàn)臺(tái),,他這次就是想做個(gè)類似脈動(dòng)阻尼器一樣的東西裝在管路里  發(fā)表于 2016-5-9 11:18

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andyany + 1
張聾子 + 1
zerowing + 1

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3#
發(fā)表于 2016-5-9 11:25:48 | 只看該作者
你們那個(gè)教授實(shí)在是無(wú)法評(píng)價(jià),這本身是他該研究的東西,,
# e: l0 @0 L6 I: c3 q* o
0 d9 e4 O+ B" R) Z) Z& p9 P他要先計(jì)算以后交給你們具體處理,,他不把先期技術(shù)東西玩了,你們小作坊沒(méi)法下手,,比如我現(xiàn)在給你講阻尼,,講管路回波與疊加,教你這些計(jì)算,,現(xiàn)在你能接受嗎,,這些要學(xué)過(guò)完整流體力學(xué)的才能玩,波動(dòng)是有相位的,,不知道相位沒(méi)法疊加,,
# U. d* I: u% Z7 p, x& b& [* W( N0 D  S$ X
不計(jì)算,根本就不會(huì)知道在管路哪里產(chǎn)生振動(dòng)了,,你都不知道怎么來(lái)的振動(dòng),,如何處理,,0 p1 a& I; [) `3 B
0 _4 B: n& ^6 A& U3 O
俺算接觸教授很多的了,非常多,,我給他們處理問(wèn)題,,是項(xiàng)目合作,類似問(wèn)題,,他不玩,,你作坊根本沒(méi)有條件玩這些東西,有些是純粹理論計(jì)算的東西,,

點(diǎn)評(píng)

這東西確實(shí)復(fù)雜,,我前面有一次應(yīng)用到水錘的時(shí)候,都覺(jué)得很復(fù)雜,。因?yàn)槲倚枰?jì)算的模型不是從開(kāi)啟到關(guān)閉,,而是改變一部分通道截面。不理解很難做,,不好直接套用公式,。  發(fā)表于 2016-5-10 21:16
那個(gè)教授應(yīng)該把前面的基礎(chǔ)給做了,然后再交給工廠做應(yīng)用部分,,不能自己圖個(gè)方便,,就全撂挑子  發(fā)表于 2016-5-10 21:15
確實(shí),現(xiàn)在就是不知道該干嘛,,我原來(lái)都沒(méi)有學(xué)過(guò)流體力學(xué),,我還是再跟老板溝通一下。 不過(guò)還是有點(diǎn)不甘心,,這個(gè)看上去真的很好玩,。 我想先把流體力學(xué)學(xué)習(xí)一下再跟您討論吧,這一塊現(xiàn)在真的是空白的,。 真心感謝您的  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2016-5-9 11:36

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frazil + 5 說(shuō)的到位

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4#
 樓主| 發(fā)表于 2016-5-9 11:36:36 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2016-5-9 11:25
6 L' n# o6 _$ o& e6 Y; X- n0 j* b你們那個(gè)教授實(shí)在是無(wú)法評(píng)價(jià),,這本身是他該研究的東西,/ O8 K9 C5 Q2 i4 p

6 _. M4 E# k% |他要先計(jì)算以后交給你們具體處理,,他不把先期技 ...
8 e1 `  d  Z  B4 e- D: Y
確實(shí),,現(xiàn)在就是不知道該干嘛,,我原來(lái)都沒(méi)有學(xué)過(guò)流體力學(xué),,我還是再跟老板溝通一下。. N& }; x, ~4 P
不過(guò)還是有點(diǎn)不甘心,,這個(gè)看上去真的很好玩,。  ]+ k2 J0 p' ^  U" x5 |
我想先把流體力學(xué)學(xué)習(xí)一下再跟您討論吧,這一塊現(xiàn)在真的是空白的,。
: S7 ?+ P+ H9 V* n# |7 t9 W真心感謝您的指導(dǎo)5 s1 p6 g' M2 i9 @/ L- g3 P4 H

點(diǎn)評(píng)

回復(fù)frazli大俠,,我打算找兩本不同的流體力學(xué)書,,再結(jié)合視頻一起看。好在現(xiàn)在找資料比較方便,,先看了再說(shuō),,嘿嘿。  發(fā)表于 2016-5-11 08:39
我學(xué)流體,,先看的國(guó)防科技大學(xué)出版社的一本我所理解的流體力學(xué),。不過(guò)還沒(méi)算入門,由淺入深個(gè),,結(jié)合實(shí)際東西,,真正做到懂。就好像很多人知道桿受彎的公式,,只是套用,,卻不了解有哪些條件  發(fā)表于 2016-5-10 21:19
不錯(cuò),喜歡你這個(gè)‘學(xué)5年的態(tài)度’,,液壓,,學(xué)問(wèn)很深的,學(xué)到能玩,,不容易的,,努力吧  發(fā)表于 2016-5-9 12:04
努力讀書,爭(zhēng)取20年后也做個(gè)六場(chǎng)通透的大神,,嗯,!  發(fā)表于 2016-5-9 12:03
我是這樣跟我老板講的,現(xiàn)在玩不了,,連制造模擬實(shí)驗(yàn)都有難度(他們要求100Hz的液壓震動(dòng)),,想要玩,給我5年時(shí)間學(xué)習(xí),,建立關(guān)于流體和震動(dòng)的知識(shí)體系,,然后再開(kāi)始談研發(fā),呵呵,。好在還年輕,,遇到不懂的可以學(xué)  發(fā)表于 2016-5-9 12:02
無(wú)法下手很正常,沒(méi)學(xué)這個(gè)專業(yè),,我也不敢玩,,大家彼此,論壇上有學(xué)液壓的博士,,大概可以玩到‘主動(dòng)干擾之前’,,你希望玩這些,學(xué)習(xí)的精神非常好,,但要學(xué)到碩士以后的理論基礎(chǔ),,才能理解這些東西,,否則沒(méi)法懂  發(fā)表于 2016-5-9 11:52
5#
發(fā)表于 2016-5-9 12:34:00 | 只看該作者
環(huán)衛(wèi)高壓清洗車上的三缸泵當(dāng)中一個(gè)吸水單向閥不工作,引發(fā)全車震動(dòng),。

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對(duì),。  發(fā)表于 2016-5-9 12:52
疊加  發(fā)表于 2016-5-9 12:42
6#
發(fā)表于 2016-5-9 12:40:26 | 只看該作者
本帖最后由 xlf63 于 2016-5-9 12:42 編輯 ( y* y7 I8 X+ J) c

3 [& k+ x5 [( S7 V4 |0 U3 _哈,一個(gè)看上去很簡(jiǎn)單的管道,,后面可涉及到很深的東西,。沒(méi)有前期的理論計(jì)算和一些試驗(yàn),根本沒(méi)法子下手,。
* A( r( j+ U9 J9 _% k& q這個(gè)按理就是玩研究的人去玩的,。小作坊根本玩不了,一般的系統(tǒng)制造廠子也玩不了,。就是一個(gè)簡(jiǎn)單的管道振動(dòng)的公式,,估計(jì)多找不到地方。因?yàn)橐话愕恼f(shuō)液壓書上可沒(méi)有,。
: o& T$ d+ H, d3 H! _沒(méi)有理論作依據(jù),,玩出來(lái)的東西敢用么?這可是涉及到系統(tǒng)性的技術(shù)問(wèn)題,。得從源頭開(kāi)始……,。& ~/ F* w) G$ b  J( D

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我映像中,汽輪機(jī)方向好像是要學(xué)的  發(fā)表于 2016-5-10 21:21
剛剛看到了,,打了幾個(gè)字,,又刪掉了,呵呵,。  發(fā)表于 2016-5-9 15:48
“小兒科”,,呵呵。俺只知道西北工大的那本書上全是玩的數(shù)學(xué),�,?瓷先グ硞兟浜罅耍骋沧戎鴮W(xué)點(diǎn),。  發(fā)表于 2016-5-9 15:28
“小兒科”,,呵呵。俺只知道西北工大的那本書上全是玩的數(shù)學(xué),�,?瓷先グ硞兟浜罅耍骋沧戎鴮W(xué)點(diǎn),。  發(fā)表于 2016-5-9 15:28
下面有說(shuō)‘覺(jué)得不難,,小兒科�,!�,,哈哈,等一下,,也許有簡(jiǎn)單解決辦法,,俺也在等著學(xué)一些,哈哈,,  發(fā)表于 2016-5-9 15:20
好的,,謝謝您的支持。  發(fā)表于 2016-5-9 14:23
記得西北工大有一本書有說(shuō)管道振動(dòng)耦合的書,,俺下班回家找一下,,將書名給你也可以參考一下。  發(fā)表于 2016-5-9 14:18
據(jù)說(shuō)還會(huì)有幾位牛人參與進(jìn)來(lái),,因?yàn)槟莻(gè)教授還是有一定的影響力的,。上次給他做模態(tài)分析也是的,卡在螺栓預(yù)緊上面不會(huì)了,,他就請(qǐng)了個(gè)專門做有限元的同事過(guò)來(lái),,換了個(gè)粘合約束,算是對(duì)付下來(lái)了,。  發(fā)表于 2016-5-9 13:20
哎,,其實(shí)也是很無(wú)奈,好在我老板也做設(shè)計(jì),,聽(tīng)他安排吧,,一邊按他的思路走,知道的就討論一下,,不懂的就乖乖執(zhí)行,,另一邊努力看書,爭(zhēng)取不要受制于人吧,。他這個(gè)算是合作開(kāi)發(fā),,不成功也不會(huì)有很大影響的。  發(fā)表于 2016-5-9 13:16
7#
發(fā)表于 2016-5-9 14:18:20 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2016-5-9 11:122 z1 Y+ @( d" n0 Q+ x' ]
這個(gè)東西,,要請(qǐng)你老板上來(lái)講話,,是他不對(duì),不能隨意接這類東西,,也不能隨意交給你玩,,有些強(qiáng)人所難,
5 x, c' V3 e! V
/ ?. M( n4 J; t- [+ U. K這 ...

2 C( E! I. X" s+ g“阿拉”是何意,?戴遂昌,?
/ K$ R9 _* I; n6 J; ?
8#
發(fā)表于 2016-5-9 14:21:33 | 只看該作者
覺(jué)得不難,小兒科,。

點(diǎn)評(píng)

這什么時(shí)候不拿出點(diǎn)東西來(lái),,可是要遭雷P的,。  發(fā)表于 2016-5-9 19:39
求大俠說(shuō)說(shuō)門道,感激涕零,。  發(fā)表于 2016-5-9 15:02
9#
發(fā)表于 2016-5-9 20:19:44 | 只看該作者
樓主,,建議你幾個(gè)個(gè)思路:8 @4 z$ I$ S2 p) V4 e
1.“甲方需要我們?cè)O(shè)計(jì)個(gè)吸震模塊,像個(gè)閥一樣,,裝在管路上來(lái)解決流體震動(dòng)(波動(dòng),?)的問(wèn)題�,!�+ ^* k8 Q9 s4 l5 \/ y

% ^9 J8 _) H. M) d人家都說(shuō)了是一個(gè)模塊,,也就是說(shuō)你給他設(shè)計(jì)一個(gè)濾波器或者消聲器之類的東西。你看汽車的消聲器是怎么搞的,?那是無(wú)源抗性消聲器,,你這里只是把氣體更換液體。我猜那個(gè)教授是覺(jué)得太簡(jiǎn)單了才發(fā)包的,。
5 C4 R6 y% w4 J/ c0 J
: P! C, t8 V" g. b- l& L2.如果以上思路達(dá)不到效果,,那就要把整個(gè)系統(tǒng)納入考慮。振動(dòng)理論就需要去了解,。建議樓主研習(xí)以下資料:
: I0 G( s( ], s# w* V" ~$ Z- ?(a)《工程流體力學(xué)》這是面向工程技術(shù)人員寫的書,,至于力學(xué)專業(yè)的《流體力學(xué)》太深廣容易分散精力,以后做研究可以看看,。
3 W9 j1 M2 e% D7 n- D1 |(b)《數(shù)學(xué)物理方法》特別是里面的偏微分方程的建模過(guò)程和解法要搞透,。《數(shù)學(xué)物理方法》建議兩邊書,,一本是梁昆淼著,,然后是北大出版社吳崇試寫的書。管道振動(dòng)和固定結(jié)構(gòu)的耦合,,涉及到分布參數(shù)系統(tǒng)和集中參數(shù)元件的聯(lián)合振動(dòng),,梁昆淼的書中有一道例題。
  I! n: _6 P- m/ m  _/ y7 j(c)《數(shù)學(xué)物理方法習(xí)題集》前蘇聯(lián)出版的書,,作者忘了,,圖書館應(yīng)該有。里面有各種場(chǎng)如流場(chǎng),、力場(chǎng),、聲場(chǎng)、電磁,、熱場(chǎng)的偏微分方程的大量例題和習(xí)題,,也有管道固流耦合振動(dòng)的例子,后面還有習(xí)題解答,各種波的傳播,、反射,、疊加、駐波,、行波都包含了,�,;旧习藬�(shù)學(xué)物理方法這一學(xué)科自從伯努利解決小提琴弦振動(dòng)以來(lái)的各種經(jīng)典課題,。
. E. ~; Z* M% t, r$ |. @: G(d)《聲學(xué)基礎(chǔ)》南京大學(xué)出版社。里面的管道聲學(xué)和電聲類比理論是少不得的,。$ n1 ^/ h# t3 R$ Y  K, _9 q: l/ O
(e)《模擬電子技術(shù)》《電工原理》搞清楚了電聲類比理論,,機(jī)械振動(dòng)的各種參量可以直接翻譯成電路網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行研究,那么電路網(wǎng)絡(luò)中的濾波器理論也許用得上,。還有電路中的“傳輸線理論”也可以參考一下,,管道聲波實(shí)際上就是多節(jié)點(diǎn)的傳輸線模型。所以我猜那個(gè)教授是要做個(gè)濾器一樣的模塊,,像閥一樣串聯(lián)在管路中,,實(shí)際上電路濾波也是這么搞的。
$ P3 l* q/ @4 [! N- Z% |(f)《攝動(dòng)方法》《攝動(dòng)方法引論》(美)奈弗(Nayfeh,A.H.),。振動(dòng)系統(tǒng)的四種形式:自由振動(dòng),,強(qiáng)迫振動(dòng),自激振動(dòng),,參量振動(dòng),,在管道振動(dòng)中都可以找到。強(qiáng)迫振動(dòng)是泵的脈動(dòng)引起,;管道在直流能源(液壓能)經(jīng)過(guò)非線性元件(流體力學(xué)),,產(chǎn)生了自激振動(dòng),這是噪聲的一種來(lái)源,,笛子是典型例子,。然后管道的振動(dòng)再引起了參量振動(dòng)。這些數(shù)學(xué)模型普通的微分方程理論可能解解決不了,,那么《攝動(dòng)方法》就是必不可少的數(shù)學(xué)工具,。前提是要學(xué)會(huì)怎么建模,所以《數(shù)學(xué)物理方法》要先學(xué),。; v' h3 B+ [( _; f
(g)相關(guān)固流耦合振動(dòng)的學(xué)術(shù)論文,。

點(diǎn)評(píng)

早上好,非常感謝您的回復(fù),,我想您說(shuō)簡(jiǎn)單的是第一種方法,,做個(gè)吸震器(或者叫阻尼器或者消聲器隨便叫什么)當(dāng)成系列產(chǎn)品賣給他,或者干脆就一直找他討論,按要求做,,不過(guò)我覺(jué)得沒(méi)有理論支持的話,,做出來(lái)的產(chǎn)品達(dá)不到  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2016-5-10 08:58

評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 +3 收起 理由
frazil + 3 這些對(duì)于常人來(lái)說(shuō),已經(jīng)非常之難了,。

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10#
發(fā)表于 2016-5-9 20:23:11 | 只看該作者
xlf63 發(fā)表于 2016-5-9 12:40* T: l; F9 _# I9 L& G1 u7 `" c; y# O
哈,,一個(gè)看上去很簡(jiǎn)單的管道,后面可涉及到很深的東西,。沒(méi)有前期的理論計(jì)算和一些試驗(yàn),,根本沒(méi)法子下手。
; T( V% r+ m, ~1 O8 x& H6 u ...

' ?* l8 ~' d% t" _* `4 Y. n什么書名提供一下,?我們好學(xué)習(xí)學(xué)習(xí),。
: ]$ {  e1 I* r7 [3 _& @

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