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“除了人力,，什么都比美國貴,�,！备ＲＡЪ瘓F創(chuàng)始人,、董事長曹德旺的一番話引發(fā)社會熱議,。 這番話背后,，是曹德旺準備投資10億美元,，將福耀的一家玻璃工廠建在美國。曹德旺還表達了對在美國投資的看好,。這番言論一出,，此前李嘉誠拋售內(nèi)地資產(chǎn)時所引發(fā)的擔憂再度上演：“曹德旺要跑了嗎？” 北京時間12月19日晚,，遠在歐洲的曹德旺接受了新京報記者長達一個半小時的連線專訪,，采訪中，談及近日網(wǎng)絡上鋪天蓋地關于其“逃跑”的輿論質(zhì)疑，今年70歲的曹德旺在電話里顯得頗為不平，并對“逃跑論”進行了反駁,�,！拔沂侵袊耍沂聵I(yè)的重心一定在中國。” 在強調(diào)自己無心“逃跑”的同時，曹德旺對中美兩國制造業(yè)成本和競爭力優(yōu)劣進行了細致比較,，并談起了自己對于中國制造業(yè)現(xiàn)狀及未來的看法。 “我實事求是指出客觀存在的問題，他們就要批判我,，說我對中國經(jīng)濟太悲觀,。”“我之所以公開講,，中國稅負太高,、成本太高，這不是我在抱怨,，也不是我要跑,。我只是為了提醒政府，也提醒企業(yè)家,，提醒大家危機感,，告訴大家要小心�,！辈艿峦f,。 談赴美建廠 “美國電價約3毛多，中國6毛多” 新京報：此次在美國投資建廠是基于什么樣的契機,？ 曹德旺：福耀是做汽車玻璃的,，我做了三十幾年的汽車玻璃,，國外8大汽車制造商都是我的客戶,，最初簽約時，他們只是在中國買我的玻璃,，因為我在其他國家沒有工廠,。 2009年，德國大眾要求我們作為供應商2012年前必須在俄羅斯有工廠,，那我們2012年就在俄羅斯建了一個廠,；2012年，通用公司又要求我們,，2016年12月之前必須在美國建一個工廠,，2017年1月必須在美國供貨。這個時候福耀已經(jīng)是通用最大的汽車玻璃供應商了,。準確來講,，一開始決定去外面建廠是我們答應人家的，不答應生意就沒法做,。 新京報：10億美元的投資是怎樣構(gòu)成的,？ 曹德旺：在俄亥俄州建的汽車玻璃工廠投資6億多美元，在其他兩個州建了配套的上游材料工廠和倉庫,，花了3億多,，總共加起來10億美元。 新京報：建廠的資金都是福耀自己承擔？ 曹德旺：那當然了,，作為供應商你有這個責任,。不過國外這些大企業(yè)是先拿大單跟你做兩三年，讓你先賺到錢再出錢建工廠,。像美國通用就是提前給我們簽了單,，我們答應人家在2016年建廠。 新京報：能不能講講投資建廠前實地考察的過程,？ 曹德旺：2013年開始,，我們就在美國各地考察。各個州都知道我們福耀要來美國建廠了,，幾個州的招商局跑到福耀,，拋出很優(yōu)惠的條件，希望能吸引我們,。比如,，我在俄亥俄州建廠房，18萬平方米,，675畝地,，賣給我1500萬美元，俄亥俄州政府給我們各種補貼,，目前第一筆補貼就有1500萬美元左右,。算下來等于買土地沒有花錢。 新京報：實地考察和比較后你有什么感想,？ 曹德旺：我認為美國人恢復制造業(yè)大國的決心很大,。從總統(tǒng)到各個政府部門的一把手都出面為發(fā)展制造業(yè)“站臺”。調(diào)研完之后我覺得,，我早就應該來了,，而不是一直拖在國內(nèi)。 新京報：為什么這樣說,？ 曹德旺：中國制造業(yè)成本太高,，美國天然氣每立方相當于7毛錢人民幣，中國賣2塊2,，這還是政府對我很優(yōu)惠的前提下,；電價，美國3毛錢左右,，中國6毛多,；高速公路，美國不收費,，中國過路費一噸5毛錢,。 談國內(nèi)辦企業(yè) “增值稅是最大負擔” 新京報：你最近也對外說過“中國除了人便宜,，什么都比美國貴”，你認為在前面你提到的“貴”的東西中,，什么又是最“貴”的,、最大的負擔？ 曹德旺：增值稅吧,。中國的增值稅有多高,？簡單來說，一個賣6000塊的手機,，增值稅大概要交1020塊,。當然，其中有可以抵扣的項目,，是哪些呢,？按照目前的稅收制度，采購的費用可以抵扣,，工資不能抵扣,，折舊費不能抵扣，管理費,、運輸費這些都不能抵扣,，不能抵扣的部分大概有40%到50%。 按照中國目前一般企業(yè)的利潤水平,，這樣算下來,，最終大約有一半的營業(yè)利潤都被收走了。制造業(yè)利潤非常微薄,。 新京報：美國的情況呢,？ 曹德旺：美國沒有增值稅,，只有35%的所得稅,，加上其他各項稅費總共大約40%，中國制造業(yè)的綜合稅負比美國高35%,。其中問題主要就出在增值稅上,。 新京報：你過去常常提到小微企業(yè)，說“小微企業(yè)是國民經(jīng)濟的末梢神經(jīng)”,。增值稅對小微企業(yè)的影響主要表現(xiàn)在哪些方面,？ 曹德旺：小微企業(yè)就更艱難了。增值稅的存在讓很多小微企業(yè)長期無法發(fā)展壯大,，也就難以和大企業(yè)做生意,。這樣一來形成惡性循環(huán)，會把很多小微企業(yè)扼死在搖籃里,。我們福耀自己就是小微企業(yè)出身,，我相當明白其中的艱難,。 新京報：作為制造業(yè)企業(yè)家，你認為國內(nèi)增值稅的問題應該怎么解決,？ 曹德旺：像美國一樣,，把增值稅取消，改成所得稅,，同時把所得稅提高,，賺錢了交稅，沒有賺錢就不用交稅,。 但是另一方面,，還要對那些騙稅的進行從嚴打擊，那些偷稅漏稅的,，要從嚴懲處,，就讓他傾家蕩產(chǎn)又有什么關系呢？我們中國對這些反而管得不夠嚴,。 談人力成本 “中國勞動力優(yōu)勢已經(jīng)失去” 新京報：我們過去一直有個認知,，中國人力成本低，廉價勞動力是一個優(yōu)勢,。 曹德旺：現(xiàn)在情況不一樣了,，前面說的所有的成本綜合加下來，即使在勞動力比美國便宜的情況下,，中國也已經(jīng)沒有突出優(yōu)勢了,。況且勞動力現(xiàn)在也只是比美國便宜，跟周邊國家比,，一點競爭力都沒有,，跟俄羅斯、波蘭,、中歐都差不多,，甚至中國的白領工資比這些國家還要高。 新京報：你認為中國制造業(yè)喪失勞動力優(yōu)勢的主要原因在什么地方,？ 曹德旺：其中有一個原因我覺得是國內(nèi)基建速度太快,，房地產(chǎn)發(fā)展過熱，這些方面都需要大量的民工,。你知道現(xiàn)在房地產(chǎn)建筑工地都是怎么招工人的,？很多都是按天招人，按天算錢,，比如一天10個小時,，給工人400塊錢，他們也不交稅,。但是制造業(yè)不一樣,，我們要交稅,、買保險。勞動力價格就是這樣抬高的,。 另外還有一個很明顯的現(xiàn)象,，現(xiàn)在學生畢業(yè)后，首選的職業(yè)他要去當公務員,，公務員當不上,，退而求其次，選擇進入銀行等金融機構(gòu),，高素質(zhì)的工人越來越少,。 新京報：跟美國的勞動力狀況相比呢？ 曹德旺：美國藍領勞動力價格大約是中國的8倍,，這是美國之前施行的“去工業(yè)化”帶來的后果,，持續(xù)從上世紀70年代到現(xiàn)在大概50年的時間。上世紀80年代時,，美國大學畢業(yè)的年輕人都不去工廠了,。去哪兒呢？大量跑到華爾街,、硅谷這些地方,。美國金融危機之前，服務業(yè)占國家GDP在65%左右,。 這導致現(xiàn)在美國要恢復制造業(yè)碰到的第一個問題就是勞工結(jié)構(gòu)的問題,，年輕工人沒有，都是老工人,。 新京報：這個“去工業(yè)化”的后果,，跟中國現(xiàn)在的勞動力狀況有可比性嗎？ 曹德旺：不是,，美國是去工業(yè)化,，而我們中國是從來都沒有真正實現(xiàn)過工業(yè)化，從美國學到的直接就是現(xiàn)在的“去工業(yè)化”,。不過現(xiàn)在美國已經(jīng)認識到這個問題了,，在大力恢復制造業(yè),。 新京報：你以企業(yè)家的角度來看,，國內(nèi)制造業(yè)的環(huán)境是否還具備吸引和留住投資的優(yōu)勢？ 曹德旺：我就說一個現(xiàn)象：現(xiàn)在很多好的企業(yè)搬到歐美去了,，中小企業(yè)呢,，有的搬到越南，有的搬到柬埔寨,。以紡織業(yè)企業(yè)為例,，在越南,、柬埔寨，棉花一噸比國內(nèi)便宜40%,；電價,、水價、氣價比國內(nèi)便宜四五十,，工人工資又比國內(nèi)低,。 談實體經(jīng)濟 “從不做金融、IT,、房地產(chǎn)” 新京報：鑒于你前面談到的這些問題,，你覺得政府應該怎么做？ 曹德旺：我希望政府繼續(xù)支持提倡發(fā)展實體經(jīng)濟,，其實最近政府的聲音也對實體經(jīng)濟的發(fā)展起到了積極作用,。在具體做法上，政府應該關注小微企業(yè),，關注實體經(jīng)濟,，財政金融要向國家扶持的產(chǎn)業(yè)傾斜。解決制造業(yè)的增值稅問題,。 新京報：其實政府也一直在提倡資金要“脫虛就實”,，你認為關鍵在哪？ 曹德旺：政府官員的數(shù)量畢竟有限,，而利益群體層面比較廣,。你（政府）把這個窗戶關掉，他從那個窗戶跳進來,，你把那個窗戶關掉,，他又從天窗跳進來，防不勝防的,。所以我覺得,，這個需要很多企業(yè)家自律，能夠懂得大義,，因為這不光是政府的責任,。 我以前老說，中國是中國人的中國,，我覺得在國土上每一個企業(yè)家都應該以國家為重,，樹立一種報國為民的心態(tài)。 新京報：“報國為民的心態(tài)”,，這個話怎么理解,？ 曹德旺：就好比金融、IT,、房地產(chǎn),，這些賺錢快,，賺錢也多，我為什么不做,？因為我覺得做這些事除了自己賺兩個錢,，對國家一點好處都沒有。多少人找我搞私募基金,，我從來不答應做,，我寧可捐給慈善機構(gòu)，我也不愿意做這些,。 新京報：這種取舍是完全出于你個人的價值評判嗎,？還是說商業(yè)考量？ 曹德旺：完全是出于我自己的價值觀,。 談事業(yè)重心 “我沒打算跑” 新京報：現(xiàn)在福耀在國內(nèi)和國外投資的比例大概是什么情況,？ 曹德旺：大概5年的時間，福耀在國外投了大約有70億人民幣,，在國內(nèi)也有七八十億,，目前來看投資規(guī)模基本持平,。投資形式主要都是建廠,，建生產(chǎn)線。 新京報：下一步福耀還會加大在國外的投資嗎,？ 曹德旺：這個不好說,，看具體情況。 新京報：很多人想知道,，玻璃大王接下來還會把發(fā)展重心放在國內(nèi)嗎,？ 曹德旺：毫無疑問是放在國內(nèi)，因為我的總部在中國,。我在中國擁有一家最好的上市公司,，每年我有兩位數(shù)的增長，去年我才在香港掛牌,。福耀現(xiàn)在凈資產(chǎn)300個億,，我在國外才投了這些，能算什么,？ 當然,，從企業(yè)發(fā)展的角度，我是要塑造一個跨國集團,。我之所以公開講,，中國稅負太高、成本太高,，這不是我在抱怨,，也不是我要跑。我只是為了提醒政府,，也提醒企業(yè)家,，提醒大家危機感，告訴大家要小心,。我的朋友說我應該把嘴巴閉起來,，我就是太直率了，最近遭了不少罵,。 新京報：你認為你的做法（去國外投資）會不會引發(fā)國內(nèi)企業(yè)的示范效應,，或者說跟風？ 曹德旺：做得好的人應該走出去,。但是我也警告大家,，你出去干什么、你能拿什么東西出去,，這些最好想清楚,。 我在美國投資已經(jīng)20年了，1995年進美國投資,，到1998年,，四年時間虧了接近1000萬美元。福耀現(xiàn)在不一樣,，我有了跨國集團的規(guī)模,，有了自己的技術，自己的資本,，有穩(wěn)定的訂單,，有美國市場的認可度。像我這樣的企業(yè),，我覺得你就可以出去,。 新京報：有些人像當年說李嘉誠那樣，說“不要讓曹德旺跑了”,，你想怎么回應這種聲音,？ 曹德旺：我覺得可以有這么一層理解：我們應該思考，為啥曹德旺要“跑”?把我前面說的問題解決了,，大家不就不跑了嗎,？ 另外我想對他們說的是，事實上曹德旺沒有“跑”,，也不會跑,，我的事業(yè)重心一定是在中國，因為我是中國人。我跟你現(xiàn)實一點講,，我在中國是政協(xié)委員,，有一定的政治地位，我獲獎無數(shù),，慈善捐款金額達到80億,，大多數(shù)國人很尊重我。我要是考慮到錢,，那我的股票很堅挺,，我把股票賣掉不就解決問題了嗎？ 我自己兒子又不接班,，我去美國,，今年70歲了，不會講話不會開車,，進不了他的主流社會,，我去干嗎？ 新京報：美國大選后形成新的政治格局,，是否會對中國制造業(yè)產(chǎn)生影響,？曹德旺：我在美國的時候，有記者采訪時問我,，特朗普對中國的經(jīng)濟政策可能很嚴厲,，你怕不怕他制裁你。我跟他講,，我是企業(yè)家,，我在美國做生意，我做的事第一就是研究美國人需要什么東西,；第二,，我能不能按照他的要求做出滿足他需要的東西，如果我都能做到,，質(zhì)量也能達到他的要求,，他什么TPP都沒關系。為什么呢,？你美國人自己需要,，你又不會做，那你當然要去買了,。這就是我理解的,、我們跟美國的政策：你好我也好，我不好你也不好,。 中國的增值稅有多高,？簡單來說,，一個賣6000塊的手機，增值稅大概要交1020塊,。不能抵扣的部分大概有40%到50%,。 事實上曹德旺沒有“跑”，也不會跑,，我的事業(yè)重心一定是在中國,，因為我是中國人,。我去美國,，今年70歲了，不會講話不會開車,，進不了他的主流社會,，我去干嗎？
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發(fā)表于 2016-12-21 10:23:23
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