再論什么是合作

lynx91

    幾個(gè)大的標(biāo)段基本上落實(shí)了,，還有一兩個(gè)沒(méi)有落實(shí)，臨時(shí)決定再呆一天,，以前我沒(méi)有這習(xí)慣,，我總是回京過(guò)周末的，因?yàn)橐�向父母�?qǐng)安,。這次已經(jīng)出來(lái)一周了.

) a0 H& s( g* {! ]/ P' f$ u6 O/ H0 y    其實(shí),，從昨天就沒(méi)什么事情了，此次我不管人家總包公司的商務(wù)事宜,，所有的技術(shù)問(wèn)題在周三下午就都收?qǐng)隽�,。許多的大公司現(xiàn)在都是這種風(fēng)格，技術(shù)問(wèn)題和談判是完全采用外部協(xié)作的方式完成的,，自己的設(shè)計(jì)部門只是在有了合同以后,，才介入做具體設(shè)計(jì)的�,？梢哉f(shuō)這也是一種合作的方式,。

    公司之間的合作，有義務(wù),，俗話說(shuō)：拿人錢財(cái),，替人消災(zāi)。替人家解決一切的技術(shù)問(wèn)題,，回答甲方的各種提問(wèn),。這不是技術(shù)咨詢,，技術(shù)咨詢是明白了可以說(shuō)，不明白可以不說(shuō),，但這不行,。
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    我熟人很多，方方面面都有,，大家都經(jīng)常提合作,，但什么是合作，有人并不真的明白,，有的小工廠是為了找活,，找他合適的活，大型的工廠是為了找項(xiàng)目,，找有利潤(rùn)的項(xiàng)目,。

   小工廠沒(méi)技術(shù)，沒(méi)人力,，小活太苦,，大活接不了。大工廠有設(shè)備,，有工人,，但沒(méi)有設(shè)計(jì)人員，有人不服,，說(shuō)：“我怎么不行,？”

$ @1 j! T8 ]$ U   你行，把軋機(jī)給你,，不吭聲了,，大家都行，怎么會(huì)有西馬克的事做,？
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3 v1 R2 s* s0 w8 M- A   大家現(xiàn)在說(shuō)的合作,，大多數(shù)是想說(shuō)從別人那里找活干，找自己合適的活干,，希望別人可以照顧一下,。
其實(shí)，有些項(xiàng)目,，有一大堆的小東西可以做，有些東西,，一個(gè)就是一兩百萬(wàn),，說(shuō)小也不能算小。別人有了合同,，自然要找人做,，那時(shí),，你就有事干了。
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    我理解的合作,，是什么呢,？一個(gè)項(xiàng)目，幾億,，兄弟們一起干,，談技術(shù)的，什么時(shí)候都不可以卡住,，你說(shuō)不會(huì),！你不明白，其他人的心血怎么辦,，什么事要替別人想,。有合同了，做加工的家伙,，要把活干好,。大家都要負(fù)責(zé)。
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   我比較反對(duì)的說(shuō)法,，是說(shuō)：我盡力了,！
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( e, J, ^( ~) G5 |3 Q$ f9 G, w: O   盡力！盡什么力,？別人要的東西在哪里,？你盡力了，盡完力以后退去了,，其它的人去哪里,？
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2 v# \" r! o9 y& F- ^7 @( c   我在國(guó)企上班的時(shí)候，我就反對(duì)說(shuō)盡力了,，反正我不說(shuō)這話,。

2 p  Y, u4 T% v6 Q( ~& ]! i5 g   現(xiàn)在，依然有大批的人說(shuō)合作,，合作當(dāng)然可以,，你做什么？負(fù)什么責(zé),？說(shuō)不出這東西,，怎么談下面的合作？

) b6 u0 S* Y! k* d* s( N   全線東西都定了以后,，當(dāng)然要人做下面的事,，要做設(shè)備，要進(jìn)口大軸承,、燃燒器,，等等的東西,，還可能到非洲去施工，但這都不是合作的范疇,，我這次也是合作到工程合同簽定,，下面可能是承接一個(gè)大的非標(biāo)設(shè)備，施工的時(shí)候再說(shuō)了,，要看合作方,。這個(gè)項(xiàng)目沒(méi)事了，就轉(zhuǎn)接下面的東西了,，下面是什么,，當(dāng)然不知道，可能是另外一個(gè)行業(yè)的了,。這就是生活,。

: C9 s8 R: ~- V+ s) k    要合作，找到你了,，你不可以說(shuō)盡力辦,，沒(méi)有人要盡力的人，要的是可以辦事的人,，要你守住釜山防線,。
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: o4 k4 g& R2 V    假如你就只是設(shè)備商，說(shuō)不上什么合作,，我現(xiàn)在要打捆機(jī),，要幾臺(tái)，一臺(tái)100萬(wàn),，你供貨就是了,，你的義務(wù)是把設(shè)備做好。
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3 V  W( g+ N3 h1 x) }0 L; l  P* G0 v    要說(shuō)合作,，我和各種各樣的人合作過(guò),，中國(guó)人、外國(guó)人都有,，合作是項(xiàng)目之間的合作,，做各種線，做特殊的設(shè)備,，做電液的閥,，各種東西都有，但項(xiàng)目結(jié)束,，合作就結(jié)束了,。我可以給大家講和各種人怎么合作。

   我一直認(rèn)為,，合作是義務(wù),，是你對(duì)別人的義務(wù)，大家都盡這種義務(wù),，就有合作,。
1 f4 c4 B. x4 l   現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是，我國(guó)人民談義務(wù)的多,，盡義務(wù)的少,，總說(shuō)盡力了，我反對(duì)說(shuō)盡力了,，在幾個(gè)論壇上都有人不同意這種說(shuō)法,，我不與人爭(zhēng)辯。
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    每年選各種設(shè)備,，有的設(shè)備不行,，就是不能用，你沒(méi)有這能力,，就沒(méi)辦法與人合作,。

* b# A6 V4 H* s0 w3 N$ \  m) G    也有些人說(shuō)的合作，不是做事方面的合作,，是學(xué)習(xí)方面的合作,，你想知道某種東西怎么算，當(dāng)然大家可以交流,，共同學(xué)習(xí),，共同進(jìn)步，這是好事,，對(duì)國(guó)家有好處,，但做事不行，做不出,，合作不成,，等你有合作能力的時(shí)候，別人餓死了,。
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    做專用設(shè)備的廠家,，是下游廠家，說(shuō)不上合作不合作,，我需要焊管/冷彎?rùn)C(jī)組,，假如你有連續(xù)漸開(kāi)線成型機(jī)組，那你就有希望,，你問(wèn)我那是什么東西,，就只有大家閑下來(lái)的時(shí)候進(jìn)行技術(shù)探討了。有些東西是我要問(wèn)你,，要你說(shuō),。

. |0 e" ]0 e) [   說(shuō)另部件的加工合作,，那是最低層次的合作，隨便找一些廠子考查一下,，有加工能力就行,。

( K) Q$ c+ J" s1 I8 K. L    合作，最關(guān)鍵的東西是對(duì)合作方說(shuō)‘行’,，大家都說(shuō)‘行’,，整個(gè)鏈環(huán)的每個(gè)環(huán)節(jié)都行，合作就運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)了,，為什么大家說(shuō)了許久的合作一直開(kāi)展不起來(lái),，我想許多人知道，

+ Q8 N6 R$ T: T. K# F/ E' Z    最近,，又有一哥們說(shuō),，你們找個(gè)項(xiàng)目，大家合作一下,！這哪里是什么合作,？你等著有了合同，分你活就是了,。這是最低級(jí)的合作,，是不是這樣？

亮劍

太精辟了,！大俠一語(yǔ)中的,。
/ i9 d& H; Y" p3 M" h- }7 }  _5 h$ n的確，很多人都把合作關(guān)系和買賣關(guān)系混淆了,。于是只有嚷嚷了,。
9 U' ^: \! L/ m1 a; X供與用永遠(yuǎn)是主從的，個(gè)人可以做朋友,，事情決不可說(shuō)合作,。供方說(shuō)合作是抬高自己。需方說(shuō)合作是謙虛,。

巨匠

歸隱的SR71大俠：
    您好,！
    我敬佩您，您的文章使我們收益良多,。
' t4 ^% _, ~% E0 K    但無(wú)法迎合您,。
1、動(dòng)則億為單位，綜合能力不夠,，承受不起,，也離我們遠(yuǎn)了點(diǎn)。
2,、合作就是合作,，無(wú)低級(jí)下游區(qū)別，您說(shuō)過(guò)存在的就是合理的,。
3、守住我贊成,，但不能是無(wú)憑無(wú)據(jù),，我只是做單一的非標(biāo)設(shè)備開(kāi)發(fā)，但對(duì)所有承接的業(yè)務(wù),，都是嚴(yán)格的確定設(shè)備參數(shù)和要求,，并保守估算拿出設(shè)計(jì)草案后，10成把握才去接單的,，我認(rèn)為依據(jù)是最重要的,，可能是我賠不起的緣故，偏激了,，呵呵,。。
' s$ N/ u2 ~! O3 {4,、分活并不低級(jí),，要付出勞動(dòng)的，成果不完全只是體現(xiàn)在合同上的,，有時(shí)候合同也沒(méi)那么了不起,。
5、如果有您理想的高級(jí)合作,，我認(rèn)為大多數(shù)也是建立在低級(jí)合作的基礎(chǔ)上的,。
6、戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)代的信任和感情,，是靠浴血紛爭(zhēng)同生同死建立起來(lái)的,，現(xiàn)在也一樣，世界一直缺少一拍即合的生死兄弟,。,。
6 v; ~; {9 q/ s$ M) B我討厭拿了合同到處忽悠的惡劣剝削者，擾亂市場(chǎng),，無(wú)建設(shè)盡破壞,，有無(wú)利潤(rùn)我都會(huì)拒絕。其實(shí)我們從來(lái)不缺業(yè)務(wù)，缺的是自己做的不夠好,。

lynx91

亮劍大蝦的幾句話很深刻, 的確是這樣的,  朋友是朋友, 合作關(guān)系是合作關(guān)系, 有人�,；煜�, 國(guó)共可以合作,但不是朋友, 中國(guó)和非洲可以是朋友,  但合作很難.

8 r1 h& o7 P0 D9 ~# P巨匠大蝦,謝謝你的精辟解釋, 但我們說(shuō)的有些事情是不統(tǒng)一的.
設(shè)備供貨商有時(shí)不需要與誰(shuí)合作, 做好自己的設(shè)備就行了. 比如SKF ,有軸承,你用就選,是買賣關(guān)系, SKF 沒(méi)貨,可以買FAG 或依納的軸承.只有特殊非標(biāo)\大型非標(biāo)才構(gòu)成合作關(guān)系, 小非標(biāo)是沒(méi)有合作關(guān)系的, 到了分包的時(shí)候,是沒(méi)有高利潤(rùn)的東西了.

中國(guó)產(chǎn)品利潤(rùn)低,為什么?好多人不懂,就是因?yàn)槟闾幵诘锥? 和上游沒(méi)有合作關(guān)系, 是供貨關(guān)系.許多人不懂這個(gè)事,

- B+ v1 }) }6 f* G/ J5 Q洋人怎么干事? 總包,再分包, 我們不能總是這樣下去,這樣是沒(méi)有出路的.
, |/ ~+ c* k. B9 F+ l* I4 z你說(shuō)億計(jì)的東西大嗎?不大,  洋人的一個(gè)熔體泵,十公斤,7萬(wàn)美圓, 一條線要多少錢,
8 k( K. g+ J1 M: M6 ]' m一個(gè)100萬(wàn)噸的小鋼廠,15億, 鄉(xiāng)下小村子就隨便建, 一直到試車都沒(méi)見(jiàn)到老板,就是村長(zhǎng)

巨匠

“洋人的一個(gè)熔體泵,十公斤,7萬(wàn)美圓, 一條線要多少錢”我們目前具備嗎？切合實(shí)際嗎,？如果有跳板,，跳板在那里？
2 Y0 g! u4 Q1 i“一個(gè)100萬(wàn)噸的小鋼廠,15億, 鄉(xiāng)下小村子就隨便建, 一直到試車都沒(méi)見(jiàn)到老板,就是村長(zhǎng)”這是什么工程,，是不是騙子的工程,，我一直堅(jiān)持合理的利潤(rùn)和合理的質(zhì)量和技術(shù)含量，為人略有偏激和古板,，見(jiàn)識(shí)也是有限,，但還是堅(jiān)持認(rèn)為該方式不是長(zhǎng)存之道。
: l( w  Y: K7 f/ G0 T1 x2 a我認(rèn)為信譽(yù)高于一切,，包括使我這輩子沒(méi)利潤(rùn)和收益,，寧愿留下單純貧瘠的信譽(yù)到下一代，所以我堅(jiān)持務(wù)實(shí),，我無(wú)論干什么,，一定要做到我能賠得起的，超出不做,，不管有無(wú)風(fēng)險(xiǎn),，這是原則，原則是古板的,。
; I# \. `, n- H6 g6 p8 U5 ?我認(rèn)為不能合作的人或?qū)嶓w,，暫時(shí)不在討論范圍，并不該包括進(jìn)來(lái),，如果需要也是靠合作體或良好的規(guī)則吸引糾正過(guò)來(lái)的,，而不是批評(píng)或牢騷過(guò)來(lái)的，非常欣賞您說(shuō)的“如果要找老百姓的毛病,，那將是一堆,。”的概念,，其實(shí)大家都沒(méi)錯(cuò),，不想冒險(xiǎn)而已，我也喜歡穩(wěn)定,。我現(xiàn)在要說(shuō),，如果真的要合作，誰(shuí)會(huì)站出來(lái),，誰(shuí)會(huì)先付出,，誰(shuí)第一個(gè)吃螃蟹,，我就佩服誰(shuí)，不管成功與否,。
8 x  W. o) }6 c我文字表達(dá)能力不強(qiáng),，但是花了很多時(shí)間思考并努力寫的，希望能為大家明白我的意思,，呵呵,。

巨匠

原帖由 lixin123 于 2007-11-9 15:57 發(fā)表
太精辟了！大俠一語(yǔ)中的,。
的確,，很多人都把合作關(guān)系和買賣關(guān)系混淆了。于是只有嚷嚷了,。
供與用永遠(yuǎn)是主從的,，個(gè)人可以做朋友，事情決不可說(shuō)合作,。供方說(shuō)合作是抬高自己。需方說(shuō)合作是謙虛,。

, w9 H5 [) t( p+ L" A亮劍友好,！
       對(duì)你的“供與用永遠(yuǎn)是主從的”不贊同，可能有點(diǎn)片面了,，我對(duì)我的供應(yīng)商和客戶的看法是平等的,，我在供應(yīng)商身上學(xué)到和得到的幫助多于客戶，我一直以合作為要求去接觸我的供應(yīng)商和客戶,，供應(yīng)商為我解決了技術(shù)的不斷優(yōu)化問(wèn)題及其他一些問(wèn)題,，我也為客戶提供了盡可能多的服務(wù)，包括客戶沒(méi)意識(shí)到的,，事實(shí)上我們都有獲益,，雖然不是直接的利益，但起碼鞏固了供應(yīng)商,、我及客戶的合作和友誼,，并互相信任的持續(xù)合作著。

lynx91

巨匠你好, 我說(shuō)的都是實(shí)實(shí)在在施工完的工程,  怎么會(huì)是騙子, 農(nóng)民都是騙子嗎, 我不贊成.中國(guó)的工程有騙子,假如全是騙子,怎么可能. 不解.
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+ i# l9 L% ~( X# D2 _! Z我國(guó)今年接近五億噸鋼,大半是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的產(chǎn)品,沒(méi)有他們,中國(guó)能繁榮嗎?
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, i/ W* i' y4 [9 v3 w. Z% A你有些觀點(diǎn)確使我不敢茍同,  我確實(shí)不知道你從事什么工作, 我猜就是所謂 的'系統(tǒng)集成', 因?yàn)槲蚁?你不太可能做基礎(chǔ)級(jí)的各種設(shè)備.

; o+ R  G) `: ?. d* i( x+ A有一點(diǎn),我想說(shuō), 做配套,做集成,不會(huì)有什么出路,中國(guó)的未來(lái)出路,一個(gè)是大型項(xiàng)目,一個(gè)是基礎(chǔ)器件,這樣才能走向世界.靠小東西很難使大國(guó)強(qiáng)大.

; p& y" ^0 s, F6 e8 f; I明白這個(gè),才能進(jìn)步, 精巧的集成也最終是集成,社會(huì)是不會(huì)進(jìn)步的,汽車行業(yè)就是一例,盡管我也為他們組線.
. u" Z2 X8 T. _& Q有些問(wèn)題,要在另外的視角看,在世界的視角看問(wèn)題, 鄧小平的偉大在于站在世界的視角回看中國(guó),才有現(xiàn)在的形式.

. ~7 f3 ~1 g( v% B$ d& u: C; {; l我有時(shí)就換一個(gè)角度看問(wèn)題. 不是看自己可以做什么,不是看自己有什么能力,是看人家有什么能力, 看我和外國(guó)人的差距, 我要能和他們?cè)谝粋�(gè)水平線上,或做全線,或做大的非標(biāo)配套.

亮劍

原帖由 巨匠 于 2007-11-9 18:48 發(fā)表

/ h- @# ?8 I9 P) G% l8 Y# O亮劍友好,！
  B- P* s% q7 R. ^, P7 H: n+ O       對(duì)你的“供與用永遠(yuǎn)是主從的”不贊同,，可能有點(diǎn)片面了，我對(duì)我的供應(yīng)商和客戶的看法是平等的,，我在供應(yīng)商身上學(xué)到和得到的幫助多于客戶,，我一直以合作為要求去接觸我的供應(yīng)商和客戶，供應(yīng)商為我 ...

回巨匠友：
       這是一個(gè)看問(wèn)題的角度問(wèn)題,。作為人與人之間,，應(yīng)該也必須是平等的，否則供方可能不去掙你需方的錢。所以,，你說(shuō)的如平等啦得到啦什么的都是管理的范疇,。從這個(gè)意義上講你可以對(duì)你的供應(yīng)商說(shuō)合作以示尊重，但是的確不是合作,。當(dāng)需方產(chǎn)品發(fā)生了變化,，而供方?jīng)]有需方所需要的商品的生產(chǎn)能力、并且在需方需要的能容忍的時(shí)間內(nèi)還不具備,。此時(shí)所剩下的僅僅是個(gè)人感情了,，所謂的合作已經(jīng)不存在了。所以我說(shuō)：“供與用永遠(yuǎn)是主從的”即此理,，決不是片面,。而真正的合作卻是共同的運(yùn)作，今天運(yùn)作你的剛剛貼出的產(chǎn)品,，明天共同運(yùn)作新的,。真正的合作我的理解就是遠(yuǎn)古時(shí)代的古人狩獵：其中有拿弓箭的、有拿刀的,、有拉網(wǎng)的,、還有一個(gè)或多個(gè)核心人物。他們共同合作,、打死獵物,、然后分享。發(fā)展到現(xiàn)代,，人類太聰明和復(fù)雜了,，合作的精神還不如狼群。
+ b+ {# |2 p, u       關(guān)于你和歸隱大俠說(shuō)的其他問(wèn)題,，屬于風(fēng)馬牛的問(wèn)題,，沒(méi)有什么可討論的。建議就不去討論了,。我們都是搞相對(duì)小型的裝備和機(jī)械的,，即使是一臺(tái)數(shù)百萬(wàn)的高精尖的設(shè)備。而歸隱大俠說(shuō)的就屬于重大技術(shù)裝備了,。記得我在回復(fù)你的帖子時(shí)說(shuō)過(guò)“對(duì)于重大技術(shù)裝備,，其研發(fā)費(fèi)用可能非企業(yè)所能夠承擔(dān)，是國(guó)家的事了******”就是歸隱大俠運(yùn)作的范圍,。比如建設(shè)寶鋼,、三峽、核潛艇航母等國(guó)防工程,、直到現(xiàn)在的嫦娥等等,。發(fā)達(dá)國(guó)家也是國(guó)家支持的,。
       這還是一個(gè)理解和角度問(wèn)題�,？磥�(lái)我們有生之年是不會(huì)參入這樣的事情了,。
9 E% @( t2 N6 C2 B8 Y4 G% V       再返回頭來(lái)說(shuō)合作。真正的合作我的理解就是遠(yuǎn)古時(shí)代的古人狩獵：其中有拿弓箭的,、有拿刀的,、有拉網(wǎng)的、還有一個(gè)或多個(gè)核心人物,。他們共同合作,、打死獵物、然后分享,。發(fā)展到現(xiàn)代,，人類太聰明和復(fù)雜了，合作的精神還不如狼群,。是否成功的關(guān)鍵是研究好獵哪一個(gè)動(dòng)物,、狩獵中如何分工協(xié)作、選出誰(shuí)領(lǐng)導(dǎo)我們共同狩獵,。切不可先研究獵物如何去分,，獵到后大腿什么的分給誰(shuí)？可能準(zhǔn)備獵的獵物早就跑了,。這個(gè)時(shí)候，所有的已經(jīng)發(fā)生的即賠上的費(fèi)用又該怎么分呢,？那么,，可能是需要坐下來(lái)研究怎么賠了。因此我個(gè)人觀點(diǎn)與其合作,，不如直接確定主從關(guān)系,。先例太多無(wú)法逐一列舉�,？傊�,，技術(shù)不能決定合作的成與敗。
      這個(gè)發(fā)言兼作回答你今天發(fā)表的關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的帖子,。用詞上或言語(yǔ)上不當(dāng)之處別誤會(huì),。我僅僅是從合作、合作順利,、合作成功的角度分析這個(gè)事情,，不含任何批評(píng)的意思。

亮劍

原帖由 lynx91 于 2007-11-9 22:05 發(fā)表
巨匠你好, 我說(shuō)的都是實(shí)實(shí)在在施工完的工程,  怎么會(huì)是騙子, 農(nóng)民都是騙子嗎, 我不贊成.中國(guó)的工程有騙子,假如全是騙子,怎么可能. 不解.
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: E& W2 `. n, @5 P7 S' o我國(guó)今年接近五億噸鋼,大半是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的產(chǎn)品,沒(méi)有他們,中國(guó)能繁榮嗎?
5 [- b5 {* ^2 Y- s' ]" v# `
你 ...

再議歸隱大俠的“再論什么是合作”,。
1 P0 [: ?/ s- D$ A4 P9 a歸隱大俠你好：
       看到了你的跟貼,，說(shuō)明開(kāi)始對(duì)于你的帖子要表達(dá)的意思我沒(méi)有理解錯(cuò),。
+ H! c4 l4 z, _       放在你所運(yùn)作的項(xiàng)目上，我們中國(guó)公司和發(fā)達(dá)國(guó)家的公司的確不能說(shuō)合作,，若這么說(shuō)了也是取得一點(diǎn)面子罷了,。這的確是個(gè)令人傷心的事情——特別是天天看著自己的親戚老是給人家跑龍?zhí)啄懿粋�心嗎？但是這的確是沒(méi)有辦法的事情：我的親戚沒(méi)有讀過(guò)幾天書之能搬搬抬抬,，我只有拿出高薪給別人,。正面的理解畢竟親戚不必在田野里風(fēng)吹日曬還一年掙不幾個(gè)錢了。這也是一種進(jìn)步,。
6 A8 ~7 \, I3 ~" P9 S# G       社會(huì)分工不同,，我舉我自己的例子。我是搞汽車零部件和技術(shù)裝備的,，有很多精密先進(jìn)的東西我們國(guó)內(nèi)做的就是可靠性不好,，人家用戶會(huì)買嗎？可是,，也有這種現(xiàn)象：在某些企業(yè)已經(jīng)形成了一種思維定式,，什么什么東西就是選國(guó)外的，壓根不跟你忉忉你怎么辦,？明明我們的是質(zhì)優(yōu)價(jià)廉,、我們也有商務(wù)手段，可是還不用,，這不是犯賤嗎,？您這篇大作如果能不是那么深?yuàn)W，給他們敲敲警鐘,，那么,，我認(rèn)為這就是你這篇大作的大作用了！
+ c8 N' X3 H8 }9 C       所以我還是贊成您的這個(gè)題目：朋友是很好的,，而且關(guān)系多年,。但是，采購(gòu)和供應(yīng)的關(guān)系是鐵定的,、是非合作的,。作為供方，只能必須以滿足用戶的質(zhì)量,、合理的價(jià)格,、及時(shí)到位的服務(wù)、加上人的感情去合作,。從這些字里行間我感覺(jué)看不出合作的意思,。所以我認(rèn)為經(jīng)常討論的合作問(wèn)題變成買賣關(guān)系說(shuō)不定更加容易合作。
       不當(dāng)之處請(qǐng)批評(píng)指正,！
! s2 H$ o0 s( w, e      所以我非常支持你的這個(gè)帖子,。

lynx91

感謝亮劍和巨匠,

有些討論確實(shí)范圍有些大了, 但這些年來(lái)確實(shí)感到,大家都說(shuō)中國(guó)的工業(yè)差,差在何處?  眾說(shuō)紛紜,其實(shí)是差在大和精,  大是指世界性的,假如現(xiàn)在不能很大,也要學(xué)習(xí)做大,有規(guī)模才能征戰(zhàn)世界.
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. f/ g" M  [! T9 q8 W精說(shuō)的是基礎(chǔ)級(jí)的精, 基礎(chǔ)器件是我們自己的.我見(jiàn)過(guò)許多自動(dòng)化的設(shè)備,其核心部件都是外國(guó)的.
許多人不知道為什么我們的加工母機(jī)特別差,而實(shí)用級(jí)的還行,就是因?yàn)闆](méi)有基礎(chǔ)級(jí)的核心部件.

有些問(wèn)題說(shuō)遠(yuǎn)了,有具體東西要做的時(shí)候,大家可以具體做一下,試試看.