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機(jī)械社區(qū)

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樓主: liuxiaoran
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究竟機(jī)械設(shè)計(jì)的本質(zhì)是什么?,?機(jī)械的本質(zhì)是什么,?

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61#
 樓主| 發(fā)表于 2022-5-6 11:20:26 | 只看該作者
小安noanl 發(fā)表于 2022-5-6 11:13
重點(diǎn)就是懂的太少,我說話的底氣都不夠硬,。有很多東西不知道是真的不合理還是自己沒有想到漏洞處,,很多東西 ...

很同意。,。任何一個(gè)東西細(xì)化了都難的,,沒有什么航發(fā)就比例遇到的一個(gè)螺絲釘或者潤(rùn)滑就更難,都是同一個(gè)東西,,只是要求不同而已,。而每個(gè)人,,都只有很小是細(xì)分領(lǐng)域,不可能一個(gè)人啥都懂的,。


62#
 樓主| 發(fā)表于 2022-5-6 11:22:53 | 只看該作者
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-6 11:28 編輯
鑄林邀風(fēng) 發(fā)表于 2022-5-6 11:14
所有設(shè)計(jì)的本質(zhì),,不就是實(shí)現(xiàn)目標(biāo)么。

所以啊,,1000個(gè)人1000個(gè)機(jī)械設(shè)計(jì),這些最根本的東西,。
63#
發(fā)表于 2022-5-6 11:30:40 | 只看該作者
以為個(gè)人的經(jīng)驗(yàn):
一臺(tái)完善的設(shè)備至少要三次迭代,,
第一次為經(jīng)驗(yàn)設(shè)計(jì),
第二次為優(yōu)化設(shè)計(jì),,
第三次為工程設(shè)計(jì),。
設(shè)計(jì)需要基于理念,,這個(gè)理念可以是別人要求的,也可以是自己的積累習(xí)慣。
就以樓主推崇計(jì)算類優(yōu)化設(shè)計(jì)為例,,純理論計(jì)算已經(jīng)是上個(gè)世紀(jì)末淘汰的技術(shù)。(蘇聯(lián)最強(qiáng))

為什么,?因?yàn)榫窒扌?br /> 好的優(yōu)化設(shè)計(jì)不僅用于結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì),、工藝方案,還需考慮運(yùn)輸,,商品流通場(chǎng)景,,產(chǎn)品產(chǎn)線配比等等

機(jī)械設(shè)備的優(yōu)化是絕不可以摒棄經(jīng)驗(yàn),因?yàn)閮?yōu)化設(shè)計(jì)有兩個(gè)環(huán)節(jié):
一是把問題提出并轉(zhuǎn)化成數(shù)學(xué)模型,,它可以是解析式,,試驗(yàn)數(shù)據(jù),當(dāng)然還包括經(jīng)驗(yàn)公式(統(tǒng)計(jì)回歸的產(chǎn)物)
二是問題的解法,,即優(yōu)化方法(當(dāng)然也可以直接解決人)

但最終設(shè)計(jì)的產(chǎn)品是對(duì)人產(chǎn)生影響的,,所以理念才是機(jī)械設(shè)計(jì)的本質(zhì)。所謂的計(jì)算優(yōu)化,,都是為理念服務(wù),。
有空去讀讀柏拉圖的理想國(guó)

補(bǔ)充內(nèi)容 (2022-5-21 10:33):
他之前有段回復(fù)我刪掉了,你看不到,。那素質(zhì)真是讓人大開眼界

點(diǎn)評(píng)

樓主也沒說經(jīng)驗(yàn)就沒用,,他的意思其實(shí)和你第2一樣,首先有經(jīng)驗(yàn)但要在經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上進(jìn)行計(jì)算優(yōu)化,,消化吸收前人的東西,,現(xiàn)實(shí)中你有沒有發(fā)現(xiàn)好多人從來不計(jì)算的,所有結(jié)構(gòu)都是按原來的機(jī)器按系數(shù)放大縮小的,,問題在這  發(fā)表于 2022-5-20 14:43
64#
 樓主| 發(fā)表于 2022-5-6 11:36:54 | 只看該作者
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-6 12:46 編輯
vvctwg 發(fā)表于 2022-5-6 11:30
以為個(gè)人的經(jīng)驗(yàn):
一臺(tái)完善的設(shè)備至少要三次迭代,,
第一次為經(jīng)驗(yàn)設(shè)計(jì),

我的領(lǐng)域德國(guó)日本最強(qiáng),蘇聯(lián)很弱,,蘇聯(lián)機(jī)械從狹義上說,,偏重運(yùn)動(dòng)學(xué)和動(dòng)力學(xué)(我動(dòng)力學(xué)是OK,但是運(yùn)動(dòng)學(xué)我弱的,,并不比這里大多數(shù)好),,蘇聯(lián)的機(jī)械設(shè)計(jì)(強(qiáng)度設(shè)計(jì))其實(shí)是非常弱的,他們也不關(guān)心的,,所以東西都傻大笨粗,,心思都放在功能上而忽略可靠性


下面的這個(gè)文章很符合我的胃口,但是很顯然,,他不符合你的胃口,,因?yàn)榘凑者@個(gè)標(biāo)準(zhǔn),你的人生大概率沒有機(jī)械設(shè)計(jì),。
所以這個(gè)點(diǎn)上我們很難溝通,。比如這個(gè)文章里面的很多觀點(diǎn),我猜測(cè)你是完全沒法體會(huì)的,,如果我冒犯了,,誤會(huì)了你,可以給你道歉的,。從你發(fā)言看,,你不可能理解振動(dòng),不可能理解我們我們要學(xué)線性代數(shù),,你甚至你不理解微積分對(duì)機(jī)械的無可比擬的重要性(當(dāng)然也就不理解什么其次方程和二階非其次的方程的意義),,不理解坐標(biāo)變換的意義,你大概率我猜你就懂一點(diǎn)傅里葉級(jí)數(shù)的機(jī)械意義(有50%的可能你這個(gè)也完全不懂,,你的人生沒有專業(yè)的機(jī)械),。----當(dāng)然,這些領(lǐng)域我也不好,,但是我你懂得多得多,,理解好得多,你的基礎(chǔ)大概率差到你的機(jī)械不可能及格,,基本能力不上去,,你的高度就永遠(yuǎn)在技工和經(jīng)驗(yàn)的領(lǐng)域打轉(zhuǎn),經(jīng)驗(yàn)絕對(duì)不能替代基本功,,絕對(duì)不能我微積分線性代數(shù)連續(xù)介質(zhì)力學(xué)一團(tuán)糟就變身專業(yè)的有高度的機(jī)械設(shè)計(jì),。

舉例說,如果你的微積分理解不好,,你的線性代數(shù)或者矩陣論理解不好,,你的振動(dòng)不可能轉(zhuǎn)的專業(yè)的,。“
振動(dòng)理論主要是研究二階,、齊次/非齊次,、自治/非自治、變參/非變參常微分方程,�,!弊詈缶蜁�(huì)導(dǎo)致你什么都會(huì),啥都能巴拉兩句,,但是仔細(xì)扒開,,什么都不專業(yè),上不了高度,,永遠(yuǎn)都不專業(yè),永遠(yuǎn)都在技工的進(jìn)階路上打轉(zhuǎn),。

你可以參看下面文章的最后一句話,。。

當(dāng)然,,我們的方向不同,,擅長(zhǎng)的領(lǐng)域不同,說個(gè)貶低的話,,你這本質(zhì)是技工風(fēng)格,,或者在中國(guó)你是技術(shù)總監(jiān)或者總經(jīng)理的路線,至于你變成專家那只是因?yàn)橹袊?guó)沒什么機(jī)械轉(zhuǎn),,講高度和深度,,矮子里面拔高的才輪到你的,你的這種風(fēng)格到不了正宗的機(jī)械專家的,。而我的領(lǐng)域就更屌絲一些,,窄一些,只能走專家,,永遠(yuǎn)都不適合總經(jīng)理或者技術(shù)總監(jiān),,就是螺絲釘或者專家,但是在中國(guó)成為專家太難了,,因?yàn)橹車鷮I(yè)水平都低,,成長(zhǎng)和進(jìn)步很難很難,一堆問題都找不到人問或者討論,,所以這種路線在中國(guó)很痛苦,,我的整個(gè)帖子都充滿了這種焦慮,就是路越來越窄,,你的路線才是普遍的有效的路線,。

按照下面的標(biāo)準(zhǔn),,我是基礎(chǔ)最好的1%,至少5%,。但是按照本版的標(biāo)準(zhǔn),,淹沒于眾人,甚至是偏激無用的屌絲,。少數(shù)派是孤獨(dú)的,,尤其規(guī)矩還本身就有一些問題。當(dāng)然,,順便給你吹噓一樣屌絲的高光時(shí)刻,,工作的前4年,我出去面試幾乎從沒有失手過,,技術(shù)和工作上極端的順利,,遠(yuǎn)好過我的人生計(jì)劃,我的領(lǐng)導(dǎo)夸我比他們公司(500強(qiáng))的耐久專家在耐久領(lǐng)域都好用多了,,我的績(jī)效是部門最高,,出國(guó)的機(jī)會(huì)單位的機(jī)會(huì)口語(yǔ)培訓(xùn)的機(jī)會(huì)很多我是排最前面的。所以我并不是工程上一無是處只會(huì)理論幾句的過時(shí)的學(xué)究(這幾年倒是真的覺得自己過時(shí)了,,面試走了另外一個(gè)極端,,很少成功過,也許因?yàn)槟昙o(jì)大了吧~~),,屌絲雖然不如意,,但是也不至于完全都是不堪,以至于前面有阿貓阿狗也罵我井底之蛙胡說八道,。---但是我的后期的技術(shù)人生感覺就在原地打轉(zhuǎn)和浪費(fèi)人生,,越努力越前進(jìn)變得越來越格格不入,也許中國(guó)這種大環(huán)境容不下技術(shù)屌絲和專業(yè)螺絲釘吧,。,。有些病態(tài)的焦慮和躁郁。而我行業(yè),,過去是核心的核心,,現(xiàn)在卻是是首先要被淘汰的行業(yè)。

最后,,不要給我說什么我看山是山之類的玩意,,綜合我可能不如你,從無到有也不如你,,家里修改小電器也不會(huì),,甚至理解的寬度也不如你,但是理解的高度我比你高,,大概率一個(gè)量級(jí),,別給我提山,。


閱讀維基百科
1、編程:從Matlab/Python開始,,接著C++,。舉個(gè)例子,要達(dá)到用這些語(yǔ)言可以自己編寫一個(gè)圖像引擎,。為什么,?因?yàn)檫@能讓你把矢量、陣列,、變換圖形化,,并通往高維代數(shù)。要確保你能理解和應(yīng)用Runge-Kutta算法,,這樣才算學(xué)好,。不要只是用windows,也要領(lǐng)略一下Linux或Mac的風(fēng)采,。要能理解batch/shell腳本語(yǔ)言的原理,,并能把利用重要的開源腳本搭建自己的腳本。如果你在一年級(jí)或二年級(jí)什么事也沒干,,確保一定要精通這些,。
2,、線性代數(shù)和微分方程:現(xiàn)在大部分機(jī)械工程的大綱都要求盡早學(xué)這門課,,但很少有機(jī)械工程師能真正理解,它們是機(jī)械工程的根本,,再怎么強(qiáng)調(diào)都不過分,。很多機(jī)械專業(yè)教授都不理解線性代數(shù)的重要性,把它教砸,,去聽計(jì)算機(jī),、數(shù)學(xué)專業(yè)老師開的課�,;蛉outube聽GilbertStrang 的課,。把它和編程結(jié)合,進(jìn)行數(shù)值仿真,。不要等編程學(xué)完,,再學(xué)它們。
3,、統(tǒng)計(jì)學(xué):學(xué)兩遍,,第一年學(xué),高年級(jí)再學(xué),。這是唯一一個(gè)任何專業(yè)都非常重要的一門課,。
4,、工程數(shù)學(xué):空間變換、傅里葉分析,、復(fù)變函數(shù),、位勢(shì)理論、偏微分方程組,、插值/曲線擬合,、優(yōu)化理論。結(jié)合編程技能,,實(shí)踐它們,。如果認(rèn)為有些沒用跳過去,都是錯(cuò)誤的,。好的工程師每天都用它們,。-
5、動(dòng)力學(xué)/高等動(dòng)力學(xué):聽物理系的力學(xué)課,,機(jī)械的教授總是用代數(shù)的方法對(duì)待力學(xué),,對(duì)概念解釋不夠好。你的目標(biāo)是能獨(dú)立建立復(fù)雜機(jī)械的FBDs(注:應(yīng)該指自由體受力圖),,能寫出經(jīng)典的隨時(shí)間變化系統(tǒng)的自治/非自治,、線性/非線性微分方程,熟悉指標(biāo)記法,,張量和算子空間,,你的編程經(jīng)驗(yàn)可以幫助你。
6,、靜力學(xué)/固體力學(xué):精通鐵木辛柯的彈性理論,,即使花去你的余生。如掌握了第2點(diǎn),,你應(yīng)該能知道SFDs和BMDs的無效和莫爾圓概念,。要嘗試把簡(jiǎn)單的例子圖形化,其實(shí)這并不簡(jiǎn)單,。使用你的編程技能去解ODEs方程(常微分方程)的數(shù)值解,。
7、振動(dòng)理論:如果你熟練掌握了第2點(diǎn),,這會(huì)比較輕松,。振動(dòng)理論主要是研究二階、齊次/非齊次,、自治/非自治,、變參/非變參常微分方程。如你掌握了第5點(diǎn),,你會(huì)知道怎么計(jì)算響應(yīng),、地震擾動(dòng),、減震、旋轉(zhuǎn)機(jī)械等,。掌握第6點(diǎn),,可以解決板、梁的振動(dòng)問題,。同時(shí)掌握2和4,,應(yīng)能夠解多自由度系統(tǒng),掌握模態(tài)分析方法,。在這里還要學(xué)習(xí)耦合的SHO/QHO概念,。
8、熱力學(xué)/流體力學(xué):我不適合對(duì)這部分內(nèi)容發(fā)表意見,,但它們?cè)诒究齐A段并不難,,并且主要是應(yīng)用微分方程和連續(xù)介質(zhì)力學(xué)。
如果你按上面執(zhí)行了,,以后就是對(duì)你上面所學(xué)的簡(jiǎn)單應(yīng)用,。這是一個(gè)機(jī)械工程師應(yīng)該真正掌握的,數(shù)學(xué)和物理,。你以后碰到的一切專業(yè)問題,,都是特定的任務(wù),只是針對(duì)上面領(lǐng)域的應(yīng)用與擴(kuò)展,,以后你會(huì)開始碰到一些的專業(yè)術(shù)語(yǔ),,不要被專有名詞和術(shù)語(yǔ)嚇到。
愛好者和數(shù)學(xué)家也設(shè)計(jì)機(jī)器,,但機(jī)械工程師不從零開始,。我們遵循工業(yè)標(biāo)準(zhǔn),,組合并匹配已有組件,,用已有的算法來創(chuàng)造新東西,例如運(yùn)動(dòng)鏈,、連桿綜合和設(shè)計(jì),。確保讀過齒輪、機(jī)械學(xué),、4連桿機(jī)構(gòu),、凸輪、間歇傳動(dòng)輪,。有可能工程師創(chuàng)造這些機(jī)構(gòu)并不在行,,一個(gè)技師或工人會(huì)做得更好,但你能用固體力學(xué)知識(shí)去設(shè)計(jì)一個(gè)好零件,,承受極大的沖擊力,。

65#
發(fā)表于 2022-5-6 13:01:07 | 只看該作者
高端的,,不就是研究方向,低端的就是抄襲然后改進(jìn)
66#
發(fā)表于 2022-5-6 13:22:20 | 只看該作者
liuxiaoran 發(fā)表于 2022-5-6 11:36
我的領(lǐng)域德國(guó)日本最強(qiáng),,蘇聯(lián)很弱,,蘇聯(lián)機(jī)械從狹義上說,偏重運(yùn)動(dòng)學(xué)和動(dòng)力學(xué)(我動(dòng)力學(xué)是OK,,但是運(yùn)動(dòng)學(xué)我 ...

我可以理解,,我經(jīng)歷過你這個(gè)階段,幾年前我也是這樣認(rèn)為的�,,F(xiàn)在在我看來機(jī)械設(shè)計(jì)和種地并沒有什么本質(zhì)上的區(qū)別,,也沒有什么高下之分。用理性追求世界,,笛卡爾哲學(xué)建立起來的現(xiàn)代科學(xué)并不是萬能的,。
機(jī)械設(shè)計(jì)的本質(zhì)也許只是在追求幻影(人的理念),就像洞穴理論中的造影,。
緣起性空,,你的焦慮是你的認(rèn)知與時(shí)代和環(huán)境下錯(cuò)位下產(chǎn)生的。


67#
發(fā)表于 2022-5-6 16:07:27 | 只看該作者
機(jī)械設(shè)計(jì):強(qiáng)度計(jì)算,,尺寸計(jì)算,?你自己都百度了說設(shè)計(jì)是一個(gè)過程,把你的想法變成具體描述(實(shí)物)的一個(gè)過程,,難道沒了強(qiáng)度計(jì)算和尺寸計(jì)算就不能稱之為設(shè)計(jì)嗎,,為啥要搞的那么狹隘呢?
68#
發(fā)表于 2022-5-6 20:52:00 | 只看該作者
vvctwg 發(fā)表于 2022-5-6 10:56
對(duì),,感覺樓主的項(xiàng)目做的不多,,還處在看山是山的狀態(tài)。沒有用合適理念去設(shè)計(jì)機(jī)器,。一臺(tái)機(jī)器不是你說好就是 ...

其實(shí)我覺得樓主的困惑更多的可能是源于翻譯的問題,。就是那種我和你談理想,你同我講柴來油鹽,。樓主講的是機(jī)械設(shè)計(jì)應(yīng)該叫機(jī)械設(shè)計(jì)藝術(shù),。
69#
 樓主| 發(fā)表于 2022-5-6 22:38:24 | 只看該作者
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-6 22:40 編輯
bonetr 發(fā)表于 2022-5-6 20:52
其實(shí)我覺得樓主的困惑更多的可能是源于翻譯的問題。就是那種我和你談理想,,你同我講柴來油鹽,。樓主講的是 ...

大哥你去買一本機(jī)械設(shè)計(jì)的人看看里面講什么。
然后再買本機(jī)械原理,,或者機(jī)構(gòu)學(xué)機(jī)械動(dòng)力學(xué)學(xué)習(xí)一下

然后再想想機(jī)械設(shè)計(jì)究竟是什么,。我沒要給你談理想,我要給你談什么是機(jī)械設(shè),什么是專業(yè),。
70#
發(fā)表于 2022-5-6 22:45:02 | 只看該作者
liuxiaoran 發(fā)表于 2022-5-6 22:38
大哥你去買一本機(jī)械設(shè)計(jì)的人看看里面講什么,。
然后再買本機(jī)械原理,或者機(jī)構(gòu)學(xué)機(jī)械動(dòng)力學(xué)學(xué)習(xí)一下

看不懂,,尤其是一涉及計(jì)算公式就是乘各種系數(shù),。這個(gè)系數(shù)怎么來的,也沒個(gè)介紹,,也沒個(gè)推理,。實(shí)在是頭痛。外語(yǔ)也不好,,不知道國(guó)外公式是不是也有系數(shù),,人家系數(shù)是怎么推導(dǎo)出來的呢?

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