最核心的問題是2個(gè),，老鷹最新意見

聶俊

呵呵,，看來講到深度了,，這個(gè)的話,，可以一邊組建專家組，再看效果吧

藍(lán)夢(mèng)

其實(shí)我們現(xiàn)在想得都已經(jīng)比較詳細(xì)了,。
但很多問題是現(xiàn)在所想不到的,，也有些現(xiàn)在想到的問題，到時(shí)候可能也不會(huì)發(fā)生,，因?yàn)榇祟悊栴}到底都不會(huì)是根本的問題,。

最根本的東西現(xiàn)在都解決了：人才——有；目標(biāo),、信念——相同,。

剩下的什么工作制度，組織紀(jì)律,、運(yùn)行模式等等，都是需要慢慢磨合,，并且完善的,。可以進(jìn)入設(shè)計(jì)聯(lián)盟的人,，我相信大家都是可靠的,，都是有良好信譽(yù)和自我約束力的，肯定不會(huì)有人看現(xiàn)在制度,、紀(jì)律什么的都沒有就亂來的,。過程中所會(huì)遇到的問題,，相信辦法總比問題多。

現(xiàn)在是時(shí)候搭臺(tái)了,，在社區(qū)打好招牌,，當(dāng)戲目一到，大伙各施其職——敲鑼打鼓,，登臺(tái)亮相……

古人云：一鼓作氣

老鷹

各地社友協(xié)同,，快速反應(yīng)服務(wù)，成本低一點(diǎn)（中小企業(yè),，工作室或兼職）,，都是聯(lián)盟的優(yōu)勢(shì)。

亮劍

老鷹: 沒有什么參考價(jià)值,，負(fù)面故事我可以講得更多,。

老大，俺說幾句反話供你參考,。
首先應(yīng)該明確您指的實(shí)體是什么,？?jī)H僅設(shè)計(jì)？既設(shè)計(jì)又制造,？
    如果僅僅是設(shè)計(jì)公司,，那么，您想辦成什么樣的呢,？無所不能的設(shè)計(jì)公司嗎,？只包含了機(jī)械社區(qū)討論話題的很小一部分嗎？
    如果是包括制造的設(shè)計(jì)公司,，那么,，我們?yōu)槭裁匆�討論設(shè)計(jì)聯(lián)盟呢？
其次說實(shí)體的股東,，按照您說的不成熟的說法就是發(fā)起組建這個(gè)實(shí)體,，就是募股了。公司業(yè)務(wù)如何定位,？您怎么樣保證股東的權(quán)益呢,？大面積募股是不是集資呢？
第三,，如果僅僅是設(shè)計(jì)的實(shí)體公司,，那么，一個(gè)小公司需要100萬元嗎,？一個(gè)大公司100萬元是不是差多了呢,？
    俺上面的問題俺自己感覺很難回答。所以,，我的看法還是這樣：
1,、機(jī)械社區(qū)設(shè)計(jì)聯(lián)盟是基于網(wǎng)絡(luò)的虛擬的設(shè)計(jì)隊(duì)伍,；
2、機(jī)械社區(qū)設(shè)計(jì)聯(lián)盟的具體項(xiàng)目組是真實(shí)的設(shè)計(jì)隊(duì)伍,，其中那個(gè)頭只要活著就不能跑,；
3、具體項(xiàng)目是甲乙丙三方共同做的,，其中甲方是需方,、乙方是招標(biāo)確定的制造方，乙方對(duì)甲方負(fù)直接的經(jīng)濟(jì)責(zé)任,，丙方是項(xiàng)目組,，對(duì)乙方負(fù)完全的技術(shù)責(zé)任，對(duì)甲方負(fù)間接的技術(shù)責(zé)任,。
4,、如果完全就是甲方委托機(jī)械社區(qū)設(shè)計(jì)聯(lián)盟解決技術(shù)問題，那么就簽訂協(xié)議辦是了,，沒有實(shí)物的關(guān)系,。

老鷹

亮劍: 老大，俺說幾句反話供你參考,。
首先應(yīng)該明確您指的實(shí)體是什么,？?jī)H僅設(shè)計(jì)？既設(shè)計(jì)又制造,？
    如果僅僅是設(shè)計(jì)公司,，那么，您想辦成什么樣的呢,？無所不能的設(shè)計(jì)公

機(jī)械設(shè)計(jì)的含義不能狹隘理解,，這個(gè)聯(lián)盟可以做很多事情，設(shè)計(jì)制造一個(gè)消費(fèi)品,，小電器,，小用具，到各種設(shè)備,，專機(jī),，生產(chǎn)線，都可以,。不能狹義理解,。
加工聯(lián)盟的含義很清楚，這里不解釋了,。

實(shí)體是什么意思呢,？ 我的理解是這樣的,，在經(jīng)濟(jì)生活中沒有實(shí)體是不行的,，和甲方之間的權(quán)利義務(wù)關(guān)系,，簽約手續(xù)，結(jié)算分配,，這些都需要實(shí)體,。在這個(gè)環(huán)節(jié)上，實(shí)體基本上是工具,，但搞大項(xiàng)目就不再只是工具了,，而且是要有門面，是信賴的基礎(chǔ),，否則人家即使信賴你社區(qū)和聯(lián)盟,，畢竟法律手續(xù)和風(fēng)險(xiǎn)責(zé)任都是需要理清楚的。

其次,，組建實(shí)體有一個(gè)益處,，就是股東的責(zé)任心和資源力量。股東肯定會(huì)比一般成員更加關(guān)心聯(lián)盟項(xiàng)目的發(fā)展和安全,，這些股東都是專業(yè)人士,，在開發(fā)市場(chǎng)，審查項(xiàng)目,，評(píng)審方案等方面建言獻(xiàn)策,，這個(gè)力量是正面的，對(duì)聯(lián)盟是有好處的,。擔(dān)心的就是會(huì)引起內(nèi)外有別的感覺,，這是人心的問題。但只要處理好也可以避免,，股東只能在有限責(zé)任公司的框架里發(fā)揮作用,，不能越位指揮聯(lián)盟的運(yùn)作。

亮劍

老鷹: 機(jī)械設(shè)計(jì)的含義不能狹隘理解,，這個(gè)聯(lián)盟可以做很多事情,，設(shè)計(jì)制造一個(gè)消費(fèi)品，小電器,，小用具,，到各種設(shè)備，專機(jī),，生產(chǎn)線,，都可以。不能狹義理解,。
加工聯(lián)盟的含

貌似這是您的設(shè)想,，但是，俺的那些問題怎么樣回答呢？
請(qǐng)老大不要誤會(huì),，俺不是總在唱反調(diào)的意思,，而只是考慮可操作性問題。好處是可以不說了的,。
“機(jī)械設(shè)計(jì)的含義不能狹隘理解……設(shè)計(jì)制造一個(gè)……”,。我個(gè)人一直認(rèn)為設(shè)計(jì)和制造不能混著談。
“實(shí)體是什么意思呢……”這個(gè)問題實(shí)際上就是這個(gè)實(shí)體的定位問題,，你這個(gè)實(shí)體總不能什么都干吧,，但是設(shè)計(jì)聯(lián)盟總不能只干一個(gè)東西吧。至于“法律手續(xù)和風(fēng)險(xiǎn)責(zé)任都是需要理清楚”的問題我認(rèn)為我在上面說的是目前的一種不錯(cuò)的解決辦法,。
“組建實(shí)體有一個(gè)益處,，就是股東的責(zé)任心和資源力量……”。股東是出資人或者說投資人,，他需要的是投資回報(bào),。而參加工作的人可能不是股東而僅僅是工作人員。不建議把兩者的身份混在一起說,，比如如果超出股東的專業(yè)范圍他怎么樣“建言獻(xiàn)策”呢,。
    總之，設(shè)計(jì)聯(lián)盟的定位應(yīng)該首先搞清楚,。

向宏

我在這里說說我的看法,，設(shè)計(jì)聯(lián)盟，必須把加工制造聯(lián)合起來,，這樣才能讓用戶更放心,，也能確保聯(lián)盟的利益。
因?yàn)�,，非�?biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì),，本來就是沒有標(biāo)準(zhǔn)可依，沒有參考可查,，如果有,，那么設(shè)計(jì)的意義也就不大了，若果真沒有,，屬于真正的非標(biāo)設(shè)計(jì),，那么，用戶對(duì)圖紙就有所懷疑,，只有你給用戶提供最終的設(shè)備,，用戶才是最放心的。
我有這樣的經(jīng)歷：一套設(shè)計(jì)圖紙,，在沒有變成實(shí)物之前,，對(duì)用戶來說是不可信的，如果用戶有能從圖紙上進(jìn)行判斷的人，那么用戶就不用找你設(shè)計(jì)了,；所以,，在設(shè)備制造出來以前，用戶是不會(huì)給你付多少設(shè)計(jì)費(fèi)的,，而一旦圖紙發(fā)出，就收不回來了,，用戶可以把好說成壞,，把行說成不行，或者干脆說他們不干了,，也就不用給設(shè)計(jì)費(fèi)了,。至于干與不干，不得而知,。,。。,。,。。

向宏

所以,，我不同意亮劍的觀點(diǎn),，把設(shè)計(jì)至于飄渺之中！不與制造聯(lián)合,。

老鷹

向宏: 我在這里說說我的看法,，設(shè)計(jì)聯(lián)盟，必須把加工制造聯(lián)合起來,，這樣才能讓用戶更放心,，也能確保聯(lián)盟的利益。
因?yàn)�,，非�?biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì),，本來就是沒有標(biāo)準(zhǔn)可依，沒有參考可

這個(gè)沒有問題,，加工聯(lián)盟一定和設(shè)計(jì)聯(lián)盟友好合作的,，未來我們?cè)O(shè)計(jì)的樣機(jī)原則上會(huì)在加工聯(lián)盟里搞，未來加工商也可能在加工聯(lián)盟里搞,，幫助甲方搞好供應(yīng)商管理,。

老鷹

向宏: 所以，我不同意亮劍的觀點(diǎn),，把設(shè)計(jì)至于飄渺之中,！不與制造聯(lián)合。

設(shè)計(jì)和加工資源整合，也是社區(qū)聯(lián)盟計(jì)劃的優(yōu)勢(shì)之一,。