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模的國:機(jī)械設(shè)計(jì)中的幾何建模、力學(xué)建模和數(shù)學(xué)建模 - 試答frazil大俠齒輪中的數(shù)學(xué)

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1#
發(fā)表于 2012-3-30 09:27:48 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
感謝frazil大俠的回復(fù),,我回復(fù)稍顯冗長,索性開辟新帖,雖有喧賓奪主之嫌,,也顧不了了。若有抄送功能,,直接cc給frazil,。
# M: A6 n& S) Z  Y+ \% i3 T' j3 X! v7 Y  ?2 r/ A& H5 \% U' M
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=253979&page=4#pid1811939) W& b" Y" I' S
【先說一下漸開線齒輪吧。現(xiàn)在漸開線齒輪是最常用的齒輪,,教科書或者說標(biāo)準(zhǔn)中的計(jì)算基本也能滿足一般設(shè)計(jì)要求,。但是為什么要用漸開線,這個是關(guān)鍵,。% J7 U* u: u( Z6 g: v2 b
我們想想齒輪的損壞有哪些原因,,除去膠合等因素,,是不是有接觸和齒根應(yīng)力?我們加強(qiáng)齒根強(qiáng)度應(yīng)該怎么辦,?接觸損傷怎么辦,?知道是怎么損壞的了,自然就知道使用漸開線的原因了,。齒輪避免根切的原因又是什么,?怎樣減小滑差?怎樣使得應(yīng)力垂直表面,?這是不是使用漸開線的原因之一,?是不是還有運(yùn)動的原因?這些要用數(shù)學(xué)手段來解決,,需要建立模型,。怎樣避免齒根斷裂?是不是應(yīng)該考慮齒根圓角(不是齒根圓,。國標(biāo)沒說)的影響,?當(dāng)然,還有很多影響,,例如運(yùn)動的影響,。所以,明白了這些,,你就會有自己的一些想法,,才能開發(fā)新的產(chǎn)品。
: d( ?1 l$ v3 t$ X  G( H5 K1 Z3 y- \; d2 M/ W# b
- r# I1 B' \- u# N; m  L我們再想想蝸輪,,和齒輪的傳動方式有什么不同,?漸開線還是合適的嗎?有多大程度上是合理的,?為什么要這么問,?蝸輪蝸桿傳動的滑差是應(yīng)該考慮的一個因素。還有,,蝸輪的齒形和齒輪有何不同,?用斜齒輪的公式合適嗎?公式中系數(shù)為什么是1.53,?怎么來的,?仔細(xì)考慮之后,你也許會明白同樣計(jì)算方法下的蝸輪的損壞方式為什么與齒輪不同了,。
+ |  I. h8 o+ t  M: |' R4 j
) z4 a2 j! w" \所以,,玩數(shù)學(xué),一定要學(xué)會建模。以齒輪為例可以看出,�,!�- y1 M# U4 ~9 T/ H" O2 p( T

- G2 l& B. ~' l大俠,應(yīng)該用樸實(shí)化的討論最好,,你說的有些都是教科書范疇的內(nèi)容,,希望有一些寬泛深入的討論。你提的問題都很好,,若有個人詮釋就完美了,,在下愿意聆聽受教。比如,,- V7 O% w# x( J; \

2 j, l* w9 J5 D4 q2 W- h6 B1.為什么要用漸開線,?! ?+ a) k5 l% \$ t' d
竊以為,最豪華的原因應(yīng)該是傳動比,。
  |  I7 _. W0 o; k8 ~6 s
, Q3 [4 }# H! u: W6 L- h$ W2.齒輪根切,,這個和制造方式有關(guān),塑料開模的齒輪不需要考慮,。當(dāng)然,,用范成法加工標(biāo)準(zhǔn)齒輪,是要考慮17齒的,,斜齒輪另算,。
8 H2 A. s; h4 `; |( n6 i8 I! O( m8 g; w7 Z0 M7 W4 c: S9 Q
3..接觸應(yīng)力應(yīng)該都是垂直表面的,大俠指的應(yīng)該是受力方向和基圓相切,。2 @4 A" p, q2 ~2 C  d% P
  I# r$ K0 {7 {9 ]/ D
4.知道是怎么損壞的了,,自然就知道使用漸開線的原因了。這話我還沒理解,,望指教,。! n1 E1 A7 u3 K

9 p& j4 ~! Q- t: L! ]5.拿經(jīng)典的齒輪來說,無論直,,斜,,傘,渦輪,,都是可以精確建模的,,包括齒形,齒頂,,齒根,,變位,,修行,,數(shù)學(xué)三維模型很可建立。問題是力學(xué)模型如何建立?你指的建模是幾何模型,,還是力學(xué)模型,,還是已知條件下求解齒根彎曲強(qiáng)度的數(shù)學(xué)方法問題。
- X4 L, Z1 r/ w$ w
5 `: r( j# l" W" ?8 Z/ ~6.齒根圓角,,圖紙上的齒根圓角都是明確標(biāo)示的,,關(guān)鍵是如何確定的,數(shù)學(xué)模型,、力學(xué)模型和計(jì)算結(jié)果對其的指導(dǎo)作用,。" Z! O" [- R2 h  Q) \3 d
, f2 Z3 I4 |! o2 y/ r) s
4.蝸輪那段有好多問號,最好都談一下,。雖然大家都有自己的工作,,平時很忙,沒關(guān)系,,若有心,,討論一年都沒關(guān)系,呵呵,,互相學(xué)習(xí)補(bǔ)差,。
$ U/ G7 B4 L. y# ?& X
( a  {2 v0 ~$ oa。因?yàn)橄鄬瑒�,,所以齒面膠合和磨損更甚,。這是蝸輪蝸桿傳動顯著的特性。
; {% L- b  i7 W2 b; P1 ab,。系數(shù)為什么是1.53,,因?yàn)?*360*0.667/(pi*100)=1.53,問題是渦輪齒寬角是取100度的,,重合度系數(shù)去2/3,。這些都可以研究討論。2 |  Y0 y- W: c6 {4 g* s
b,。除了把渦輪近似當(dāng)作斜齒輪來考慮之外,,有沒有更符合實(shí)際的力學(xué)模型。# a) ?! O9 i& T. a( ]
d,�,!敖!边@兩字,,可能大家都有不同的認(rèn)識,,機(jī)械設(shè)計(jì)中的建模,我認(rèn)為是,,幾何建模(二維,、三維,,單體,多體之間的關(guān)系),,力學(xué)建模,,數(shù)學(xué)方法建模(通過已知,求未知或想知),。
- a! ?6 [1 S9 P* V& n% _& K0 M& K; h4 n5 Q# D
以上,,是本人今早還沒有吃早飯,想到的,,望大家海涵,,引得磚聲一片,也是莫大慰藉,。$ Q' }' @+ ]$ b2 Y( d6 b& X

點(diǎn)評

游客
  發(fā)表于 2012-3-30 16:06
這要看數(shù)學(xué)模型是描述什么的,,所謂數(shù)學(xué)模型,是要將需要計(jì)算的量以數(shù)學(xué)的關(guān)系表現(xiàn)出來  發(fā)表于 2012-3-30 16:06
數(shù)學(xué)模型應(yīng)該還包括實(shí)體的運(yùn)動關(guān)系的數(shù)學(xué)關(guān)系描述,。  發(fā)表于 2012-3-30 13:56
幾何模型和數(shù)學(xué)模型的區(qū)別,,一個是實(shí)體的空間描述,一個是實(shí)體進(jìn)行力學(xué)計(jì)算的用的數(shù)學(xué)關(guān)系描述  發(fā)表于 2012-3-30 10:54

評分

參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
桂花暗香 + 1
20120804 + 1 樓主木吃早飯都這么厲害,,若吃了,,更不知寫.

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2#
發(fā)表于 2012-3-30 09:49:32 | 只看該作者
果斷的沙發(fā),,向高手學(xué)習(xí)
3#
發(fā)表于 2012-3-30 10:04:33 | 只看該作者
學(xué)習(xí)了,,,,都是高手啊,,呵呵。但是具體工作中,,對這種純理論的東西 應(yīng)用的不多,,了解就可以了

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游客
  發(fā)表于 2012-3-30 13:19
只能說明你所處的環(huán)境太差  發(fā)表于 2012-3-30 13:19
4#
發(fā)表于 2012-3-30 10:13:33 | 只看該作者
學(xué)習(xí)了,工作中多年沒有接觸到了,,前些日子一位老師傅問到齒輪傳動如何設(shè)計(jì),,一時真沒回答出來!慚愧,!
5#
發(fā)表于 2012-3-30 10:31:10 | 只看該作者
學(xué)數(shù)學(xué)要學(xué)習(xí)建模這個我覺得很扯了,數(shù)學(xué)系的那個會畫圖?拿齒輪來說話有點(diǎn)不厚道,齒輪感覺就像一個時代的標(biāo)志,任何一個東西的大興其道都有它的前生今世,如果不了解就不要斷章取義.

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游客
  發(fā)表于 2012-3-30 13:24
齒輪本來就是數(shù)學(xué)先算出來,,難道是挫刀挫出來的  發(fā)表于 2012-3-30 13:24
你知道差距是什么嗎?是基礎(chǔ),。  發(fā)表于 2012-3-30 12:28
奇了怪了,寫的東西怎么還少了一大段?  發(fā)表于 2012-3-30 11:54
人家開著車,你在后邊騎著毛驢去追趕,能攆上才怪//  發(fā)表于 2012-3-30 11:52
日本提到齒根圓問題,,83年的時候,我們現(xiàn)在停留在什么水平,?所說的數(shù)學(xué),,不是指你的解題能力,而是你的分析能力,。不從基礎(chǔ)上做起,,超越或者趕上都是做夢。  發(fā)表于 2012-3-30 11:43
國外的東西那個和國內(nèi)的沒有差別?是數(shù)學(xué)原因?齒輪的成熟不是一天兩天,不同的人做出來的東西還不一樣,其實(shí)那個東西不需要人學(xué)習(xí)?單單去強(qiáng)調(diào)某某什么也沒意思.  發(fā)表于 2012-3-30 11:08
你在看看國外的齒輪,,再看看國內(nèi)的,,有什么差別?為什么不能拿齒輪來說事,?還有,,數(shù)學(xué)建模等于數(shù)學(xué)系的會畫圖?  發(fā)表于 2012-3-30 10:55
6#
發(fā)表于 2012-3-30 10:42:13 | 只看該作者
嗯,。好好兒學(xué)習(xí)學(xué)習(xí),。呵呵。
7#
發(fā)表于 2012-3-30 10:51:42 | 只看該作者
本帖最后由 frazil 于 2012-3-30 10:58 編輯 & B8 Q! J' r5 p* Z% C$ n
: Y9 m$ [7 S; Z% m5 S" `
我來說說吧,,就不逐條回答了,,比較忙,可能有遺漏,,還有,,有一些也是我一直在, H; X, Y4 Y3 A6 d* G; }
思考的問題,,現(xiàn)在無法回答出來。" i. E: y, F$ V. |- \5 U+ s
1.關(guān)于漸開線,,我看過的教科書上面都是從傳動平穩(wěn)上面來考慮的,。實(shí)際上,也有
( h8 ~! x$ `$ x. o力學(xué)的原因,。我說的力垂直于表面,,確實(shí)少說了一句,這個力線通過圓切線,。對于4 a1 a# r# {' |; A) g4 Y
齒面來說,,力學(xué)狀態(tài)很重要,比如HZ應(yīng)力的大小,,均勻性,,齒面滑差也是造成齒面
6 O1 E/ O# j( ?1 @0 _點(diǎn)蝕的一個重要因素�,?梢詮臄嗔蚜W(xué)的裂紋類型來考慮,。不過單純從接觸上來說
# j8 {* ?2 B! t' B7 H9 {; z( V,漸開線屬于凸面接觸,,力學(xué)性能并不是很好,,但是平穩(wěn)性,從動力學(xué)來考慮(影
- D. C% h$ d/ [" ?1 q響疲勞,,細(xì)節(jié)就不分析了),,還是很有好處的。7 r! T9 T9 A7 r4 x& w% ?
2.齒根圓角,,我的重點(diǎn)不是說加工制造方法,,而是它對齒根強(qiáng)度的影響,要知道應(yīng)3 [. S5 L- ~( {) d$ z
力集中的因素,,才能從一定高度把握這個概念,,也才能從設(shè)計(jì)上對細(xì)節(jié)進(jìn)行修改。+ ~: l' x: S' i
買刀的時候就需要注意,。例如可以想象為裂紋的尺寸,。
# }( x) d. v7 c8 V7 u3.我說這么多問號,主要是說要從哪些方面進(jìn)行考慮,,不代表我考慮的都正確,,也0 B6 m9 a9 M( J# t$ [" _
不代表我在這方面做的都很好。根據(jù)中國現(xiàn)在拿來主義盛行的現(xiàn)狀,,我一般不會直# I  f: f9 Z" V% F3 i' H) N, {
接說出具體的做法,,因?yàn)檫@樣并不利于大家的提高,并不會激發(fā)思維,,只不過把山1 j# F2 c" }6 P) y8 I: M
寨的層次提高一些罷了,。
! d6 T* I# _# c* \9 s4.蝸輪和齒輪的差別這一塊,。蝸輪還有一個性質(zhì),就是螺旋傳動,,是齒輪與螺旋傳
6 N2 d4 e5 o1 c. V動的綜合(個人觀點(diǎn)),。螺旋傳動主要考慮摩擦,對于很多蝸輪損壞的方式(我自' m; T$ F) Q7 |8 ^: F5 `4 x4 ^9 \" }
己根據(jù)實(shí)際統(tǒng)計(jì)的)而言,,在很多場合,,磨損是失效的主要方式。此時的接觸應(yīng)該( I: u" R1 n0 k  r. i! o6 Q% n
采用凹面比較好,。蝸輪傳動的平穩(wěn)性可以有螺旋保證,,我對采用漸開線的原因也一
( N  t% l4 m; n2 p2 y直疑惑,,這對于磨損來說很沒有好處,。
9 F5 W0 o/ f  _# h9 B* x% x5.還有所謂的1.53系數(shù),不是很多人都知道的,。雖然簡單,,但是我說的目的就是要$ N+ k4 ~& r3 }6 B$ A/ A
思考。還有,,這個系數(shù)并不是對于所有蝸輪都是一樣的(個人觀點(diǎn)),,是可以計(jì)算# [2 x6 y8 G- z1 ~+ b/ W
的一個值。; I$ Z9 e" `# B+ ^
6.關(guān)于數(shù)學(xué)模型,,就是說,,你通過簡化,怎樣把實(shí)體轉(zhuǎn)化為力學(xué)模型的形式,,并且  \; {& i0 S/ ~3 V- Q8 B: M9 \
較為精確實(shí)用,。例如蝸輪蝸桿傳動,再使用簡支梁的力學(xué)模型,,我覺得就不合適了9 ~; E9 G' Q  d% R# `
,,拱形梁有很大程度上的抗彎作用,應(yīng)該多考慮剪切作用,,這樣可能會接近實(shí)際一
3 B3 D4 _5 ~+ P9 x些,。
, i7 ?3 [+ O7 H( q: u我說這些,也僅僅是自己的想法,,大家多多討論,,才有可能提高,而不是僅僅被動地學(xué)習(xí),。1 r0 d% i4 i. c  \2 S

點(diǎn)評

游客
  發(fā)表于 2012-3-30 14:00
+10 謝謝大俠的互動交流,。  發(fā)表于 2012-3-30 14:00
8#
發(fā)表于 2012-3-30 11:05:43 | 只看該作者
本帖最后由 haroldgrant 于 2012-3-30 12:48 編輯 7 R' {3 Q. b% i! m. Z  X

' y2 S) s$ y' `   在這樣的討論中學(xué)習(xí)挺有意思的,總會形成一種正方或反方的立場,。剛通過百度了解了下有限元這個概念,,套用在frazil 的看法上,,感覺也是很合適的。不過前幾天關(guān)于設(shè)計(jì)的一些討論是不是對軟件了解不充分的情況下得出的,,貌似通過設(shè)計(jì)軟件可以對零部件進(jìn)行綜合分析,。
9#
發(fā)表于 2012-3-30 11:10:07 | 只看該作者
哇塞 高手過招啊 ,實(shí)在是厲害,,學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)
10#
發(fā)表于 2012-3-30 12:22:01 | 只看該作者
兩位大俠對齒輪的深入研究令人佩服,!
% _# B* v* A' `2 w" Z7 s兩位都提到漸開線,趁這個機(jī)會,,我也想向兩位請教兩個私人問題:
. P) I- Q, O+ X) c* d1.眾所周知,,漸開線齒輪的傳動具有可分性,這個可分性會影響齒輪傳動的平穩(wěn)性嗎,?是否會增大噪音,?除此外對其他方面有影響嗎?
! i! t* C' [0 Q- w4 b& R2.大俠對齒輪中心距的非標(biāo)準(zhǔn)安裝怎么看,,有哪些應(yīng)用場合,?
/ b* e6 G6 c! W謝謝!
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