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好吧,,我來出一道難不倒98%工程師的題,。

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1#
發(fā)表于 2013-7-9 23:14:26 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 一兩酒 于 2013-7-11 22:19 編輯 & ]1 N6 |/ x4 e+ e

! y% ^. \+ O/ b. k/ r. J  H$ ~自詡為工程師,,有時打字一不小心聯(lián)想出來就是“狗吃屎”,,咱也許是后者。
1 U: |2 m4 W. J& Q; K0 v猛然在機械社區(qū)看到一“干翻98%”的高人,,且其觀點顛覆本人多年的認識,甚是仰慕,。
1 g7 K( Q1 T! p4 C$ T
咱來一道難不倒“98%”工程師的題,。并指望高人指教。! o# R+ V& v8 {1 H; d
9 {% D$ K! E' W5 ^
說:* m9 N# {" \( h% _% I
正常條件下,,一個軸,,一個環(huán)。都是45號鋼,。
" x7 m, L# }1 s+ l" B5 ^3 X7 s軸外徑50,,環(huán)內(nèi)孔50,兩者是過盈配合,,過盈隨便取一個,,咱沒有那個計算邏輯推理加有限元之類,0 T$ T) [+ h2 H* {9 l* m; z- K
假設(shè)軸尺寸50 +0.005/+0.010 ,, 孔尺寸50 -0.010/-0.005”,。過盈面寬度就取10毫米。) b# m) P1 d1 o1 d) e% n& H4 A
假設(shè)環(huán)厚10毫米,,外徑,100,,軸長50毫米,實心軸(有大俠對此提出要求).
, K6 j0 _: P* T. o0 i
& |. Y! f- l7 g  E
說要把軸和環(huán)裝配起來,,不用壓裝,,
1 {* Z- M9 p6 Y* e1 V一是用熱裝,加熱環(huán)(加熱到100度) ,,套到軸上,,然后靜止冷卻到室溫。
8 p7 E, R8 c7 d) i 一是采用冷裝,,把軸冷卻(冷卻到-50度) ,,賽到環(huán)里,,然后靜止回升到室溫。9 o9 R' T" p8 ~# B+ O
兩個工件裝配到一起后,,然后用壓力機壓拆,。& R' v8 x# X: a, D
假設(shè)壓拆過程一樣,加載速度什么的都一樣,,
2 T* B$ M+ |0 {" _- m# z8 r1 T7 u是熱裝到一起的工件需要的壓拆力大呢,?還是冷裝的工件需要的壓拆力大呢(假設(shè)是同一套工件)
# L8 Q1 T6 W$ x4 {: x  y
1,、熱裝的工件需要的壓拆力大,。
; q* C- ]6 [8 Z* g1 s2、冷裝的工件需要的壓拆力大,。( D! s+ G+ ?2 V1 C; G) l' j" s, V
3,、基本相同。8 _9 j$ N4 d* ?; ^: S0 A: Q
4,、隨機,,沒有一定。
% _1 |- O8 g3 o$ F5,、另有答案,。
( W3 K) S2 k3 }$ m這題真的很簡單,基本概念,,沒啥復雜,,而且是緊扣“干翻98%工程師”的題目。! T* M% B9 y1 \: e0 M  Z3 ?. u
3 w- ]" R7 w4 F) w3 v
我是期待“干翻98%”的高人的“嚴格計算和推導,,最好來段有限元,。”
! L$ r4 a# A$ L5 r- D
我不求高人樣樣精通,,你就是給一個計算推導思路,,計算時考慮那幾個因素,或者推導用什么原理,,一步步可以得出一個結(jié)論,。  B! R9 z. C( R# L8 `- m

$ c# |& Y, D& ~; W8 a6 ]+ ]有人問我為什么出這道題,是不是叫板,?我說我其實是一個混世之徒,,就是到處瞎混混,,我就是來學習的,,我確實是來學習的,同時我也愿意分享我的心得,,我是一個很直白的人,,我們可以相互分享自己的觀點,。
9 g) n7 M# n) F6 d我覺得這題很好,,這題是我原來的導師出給我們班上同學的題目,班上的同學展開激烈討論,,當時的討論結(jié)果很有意思,,不同機械工程師對此有不同看法,而不同的看法恰恰可以反映不同對機械原理的基本認識,,我非常希望看到聲稱“干翻98%”的高人的觀點,。!
+ H( P5 U" Q0 B- ^0 g' \
藍字是第一次編輯,。
; j$ a) G8 q+ P) M! e, `紅字是第二次編輯,,主要意思都沒有變。# V. A! j  D: l$ n

點評

一個簡支梁,,同樣的載荷和截面及長度,,結(jié)構(gòu)鋼焊接結(jié)構(gòu)與灰鑄鐵結(jié)構(gòu)哪個變形大?  發(fā)表于 2013-10-12 21:00
在下愚見:機械的不確定性在于加工的隨機性,。樓主的問題試驗的結(jié)果可能都很難說明問題哦,!  發(fā)表于 2013-7-16 13:38
期待樓主解答^_^  發(fā)表于 2013-7-13 22:22
俺的看法雖已提出未必正確,所依據(jù)者確有規(guī)律可循,,且參數(shù)直接影響結(jié)果。01知也,。  發(fā)表于 2013-7-10 13:00
就我粗淺的經(jīng)驗,,我認為本題是有規(guī)律可循的,但是不敢確認,,就是等2%出現(xiàn),,等高人的傳道,授業(yè),,解惑也,!  發(fā)表于 2013-7-10 12:35
留名圍觀,靜候高人出現(xiàn)  發(fā)表于 2013-7-10 11:57
不管怎么樣,,很期待某人來一段,,然后我等圍觀高喊:再來一段,再來一段,。話說,,我是沒干過這個啦,所以自覺入座98%之列,。  發(fā)表于 2013-7-10 11:50
對了,,酒爺,忘記提醒你了,,那位“大師”不喜有限元,,認為有限元是計算器,。看來你是鐵定看不到有限元了  發(fā)表于 2013-7-10 09:39
大家不要亂猜,,猜就是那98%的吊絲了,,就被別人“干翻”了。而且我期待的是計算,,或者給個計算思路也可以,,我們學習學習。  發(fā)表于 2013-7-10 08:39
在高人回答之前,,大家最好圍觀,,我本身也對這題一知半解,真的是求教,。期待“嚴格計算和推導,,最好來段有限元�,!�  發(fā)表于 2013-7-9 23:56

評分

參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
沉沒二十年 + 1
生而為贏 + 1 思想深刻,,見多識廣!

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2#
發(fā)表于 2013-7-9 23:26:19 | 只看該作者
我看沒人扯這蛋,!
3#
發(fā)表于 2013-7-9 23:49:26 | 只看該作者
呵呵,很久沒看見酒俠的文字了,還是那么風趣,。
+ F9 W; I+ [3 z  W* I, v我也想看一下那位高人以這道來演算一下,,教教象我這般低水平的吊絲
4#
發(fā)表于 2013-7-9 23:53:53 | 只看該作者
新手只能旁觀
5#
發(fā)表于 2013-7-10 00:12:18 | 只看該作者

本帖最后由 水水5 于 2013-7-10 00:14 編輯 # a4 k; [' E6 R& U0 s

2 z( Z. n- E2 ]! b1 e冷裝的工件需要的壓拆力大
( @$ U8 A  I5 ?  w因為  加熱時的碳鋼的線膨脹率約為11.2而冷卻的線膨脹率只有8(×10^-6 /攝氏度)
- T  L# m+ b- f, u: r' C! i(再沒見這個帖子之前,我剛剛在看手冊的時候讀到了這一部分,,印象中是這個數(shù),,請有心人自行查閱手冊中軸及其聯(lián)接一章,過盈聯(lián)接)3 L, I& K; C) G) U4 f. L9 a
當然了 這個其實還受加熱或者冷卻時裝配間隙影響. q4 g" W3 L) I2 Q' t/ a
如果  如果說加熱或者冷卻后都形成了間隙  ,。,。。 ,。    ,。。  那么加熱和冷卻所需要的壓裝力是一樣的  直接就推進去了�,。ㄟ@是腦筋急轉(zhuǎn)彎)
  w) T  ]. b& b8 K- E3 k" h20絲的過盈,,50的軸  估計要壓壞了啊  超過了屈服極限

點評

膨脹率分加熱和冷卻?那加熱后就冷卻不到原來的樣子啦,?加熱,,冷卻,加熱,,冷卻,。然后,材料就為0 了,?  發(fā)表于 2013-8-8 12:58
哎,,原來是2絲的過盈 抱歉  發(fā)表于 2013-7-11 16:39
唉!  發(fā)表于 2013-7-10 16:14
你看錯了,。  發(fā)表于 2013-7-10 08:53
6#
發(fā)表于 2013-7-10 00:41:20 | 只看該作者
水水5 發(fā)表于 2013-7-10 00:12
1 V  u' B, H& O! r冷裝的工件需要的壓拆力大
8 B5 ?4 X9 G; Y2 J因為  加熱時的碳鋼的線膨脹率約為11.2而冷卻的線膨脹率只有8(×10^-6 /攝氏度 ...

% t. j! b) s0 n6 t, _嗯?越看越糊涂了,,誰告訴你20絲的過盈,?1-2絲的過盈好不好!
6 }7 b( B% N9 b7 ^
% f" }# F! f  C暈倒,!( V7 _$ p. M- @) B7 q- S
7#
發(fā)表于 2013-7-10 00:45:38 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2013-7-11 00:17 編輯
/ Y* Y0 R5 {; p& B) H1 a8 w9 O' c5 Y
! x, t. e3 T/ j) [8 U這是“酒爺”對“九爺”下的戰(zhàn)書嗎,?哈哈!看來是等不到傳說中的大師了,。哈哈,。那就參與進來好了。: f9 w) O, G* w" C6 ~
跟LIAO大交流了下,,對他的觀點認同,。但是,咱有咱的說法。6 _# D- S% Z1 b& m& w
說法1:對于一個熱脹的線變過程,,比如從T1到T2,,膨脹系數(shù)a,那么有D2-D1=a*(T2-T1)*D1,。這個沒錯吧,。然后從T2再變回T1,出現(xiàn),,D2-D3=a*(T2-T1)*D2,。所以,很容易發(fā)現(xiàn),,實際上D2-D1是小于D2-D3的,。也就是說熱裝后,孔變小了一些,。平均過盈量變大,。同時,這個過程中,,對任意一個內(nèi)徑進行線變分析,,ddi,那么跟據(jù)上述變化,,冷卻后會出現(xiàn)表面粗導度升高的結(jié)果,。
' }6 Q3 M6 Q5 F% W% c
9 H# C- K9 f$ G' r說法2:談原子分子層面。在晶格結(jié)構(gòu)改變之前,,升溫增加原子分子活性,,間距變大。反之減小,。因此引發(fā)線變,。但是跟據(jù)變化過程不同,間距變化量也不同,。一種理解是,,從小間距到大間距,同樣升溫下,,分子(原子)在增加動能的同時,,需要克服勢能做功,即E=Em+Ek,。而降溫過程,,E=Em-Ek。由此可見,,收縮壓力永遠高于舒張壓,。冷裝只會比熱裝壓力小。% |6 ~; L8 x+ y( ~1 N) L1 A3 N

( q# w  F" Y1 _, q9 L7 G* Y最后,綜合上面兩種說法,,熱裝壓力大,。

點評

熱裝是否考慮分子擴散呢、?擴散后分子間的接觸面大大的增加,,進而摩擦力也會增加許多,,這方面的因素是否應(yīng)該考慮進去 ?  發(fā)表于 2013-10-10 22:15
第一個問題看我的點評,。第二個問題,,加熱本身就是增加系統(tǒng)總能量,不可能按平衡算  發(fā)表于 2013-7-15 00:03
勢能應(yīng)該等于加熱前的總量才是,,它怎么會又變化呢,?要是有變化,能量哪里來,?  發(fā)表于 2013-7-14 23:26
我有一個問題不明白,,想請教zerowing大俠,按照你的第一個說法“加熱到T2然后冷卻到T1”孔就變小了一些,,那N個循環(huán)之后,,孔是不是會變得很小,?你的第二個說法,,按照能量守恒定律,物體冷卻到T1時,,內(nèi)部物質(zhì)的動能和  發(fā)表于 2013-7-14 23:24
靜待結(jié)果吧,。  發(fā)表于 2013-7-12 12:02
奧氏體轉(zhuǎn)變溫度附近的。  發(fā)表于 2013-7-12 11:46
大蝦說的對,。是我們自己說得跑偏題了。單就本題而言,,既便有那么點區(qū)別,,在工程上也是不值得關(guān)注的。就像沒有人會在意汽輪機軸承座重了10g,。之所以選擇不同的方式,,主要是受制于尺寸、溫度,沒人想把零件加熱到  發(fā)表于 2013-7-12 11:45
我們這些參與的人,,好像一群瞎子在摸象,,每個人其實只說了一個方面。哈哈,。這教授水平很高,!  發(fā)表于 2013-7-12 10:33
同樣,冷裝后升溫也是這樣,。要看一個時效性,。時效之外,就應(yīng)該是LIAO大的晶格理論了,。在未發(fā)生晶項改變的情況下,,那就只能說最后結(jié)果是沒影響了。后來想了想,,答案應(yīng)該就是這個  發(fā)表于 2013-7-12 10:32
說實話,,雖然這么推熱脹過程的變形量,但是我不確認這種觀點,。一個軸加熱一次如果內(nèi)孔真會大一點點的話,。那么還有問題了。不過,,這里沒有考慮一個時效問題,。如果降溫時間夠長,那么推理不成立,。  發(fā)表于 2013-7-12 10:30
呵呵,,貌似越玩越熱鬧了。不過樓主定義到冷裝-50度,,估計LIAO大的理論要實現(xiàn)了,。  發(fā)表于 2013-7-12 10:28
特定的對象聊更好,比如葉輪-轉(zhuǎn)子,,軸-軸承  發(fā)表于 2013-7-12 10:21
是復雜的三維應(yīng)力狀態(tài),。主氣閥閥座冷、熱都采用,。關(guān)鍵是收尺寸限制,。薄壁的要考慮孔不規(guī)則變形后局部屈服,以及邊角處的應(yīng)力,,屈服了應(yīng)力就舒緩了,,也就是說結(jié)合松弛了。酒大蝦的問題提得很好,,但應(yīng)該放在一個  發(fā)表于 2013-7-12 10:20
佩服zerowing大蝦的材料學知識,!不過個人認為加熱時D1和收縮時D2的為小量,,a*DeltaT也是小量,小量乘小量算是高階無窮小,,在工程上意義有限,。這個問題的關(guān)鍵在于孔,汽輪機葉輪和主軸采用套裝結(jié)構(gòu)就死紅套,,結(jié)合處  發(fā)表于 2013-7-12 10:13
看看43#先,, 07/11 00:23  發(fā)表于 2013-7-11 00:23
恩,酒爺說得對,。我們確實是來學習的,。恩恩  發(fā)表于 2013-7-10 08:58
我們是來學習的,不是神馬下戰(zhàn)書,。  發(fā)表于 2013-7-10 08:53
8#
發(fā)表于 2013-7-10 01:33:50 | 只看該作者
本帖最后由 LIAOYAO 于 2013-7-10 09:27 編輯 1 p& E. X: \6 `# O" R( C

' g5 C2 c+ B. I5 L) A5 K1 w過盈量1~2絲呀,,45鋼俺一般系數(shù)取12.7(127要偶去^_^),按照50的尺寸只需溫度變化32°左右,,放冰箱也就是到0°左右,,可能會有點緊,再不成俺去買干冰回來,,降他個到負30多攝氏度都不是問題,。加熱也就60°。
- w) [& `) M  {! }# p* S! P0 i. @/ b3 ^$ L6 ^- U: ~1 w
為了放進去,,燒個開水或油泡泡也就可以,。
; g& y& @, _$ L9 ]
! m. H/ C5 f% |-30°或 100°,暈倒,,兩者對材料的影響是不同的,,靠,看來還是不要花錢去買冰了,。 燒燒開水還是比較簡單,,呵呵。  p8 d$ D; G. s* n: J$ C# Y4 g
/ j! L! E1 o  v; X3 s
俺是選    1,、熱裝的工件需要的壓拆力大,。
- x6 a# ?+ W' [  W/ X% |

: m5 j, s" b9 Q' F答案是冷裝  編輯一下,7/10,09:27 這是在實驗羊群效應(yīng)! \# T4 t3 h" x' \
& m6 Q5 r& I2 ^3 ~% `
要問俺是啥原因,,俺就告訴你,,俺喜歡發(fā)騷的。( ?% V+ j& F) Z4 F$ q6 I
/ r% ?1 A/ K  E; G; \! x9 q

點評

75℃溫度變化引起的膨脹或收縮量不足以影響裝配哈拆卸  發(fā)表于 2013-7-12 14:27
零下膨脹系數(shù)小于零上 以室溫25℃算,,加熱溫度變化是75℃,,冷卻溫度變化也是75℃,膨脹和收縮量都很小可以忽略吧,。 這樣孔熱大尺寸是,,軸冷小尺寸是  發(fā)表于 2013-7-12 14:19
最新理解,應(yīng)該選5,。不同條件下,,結(jié)果不同。哈哈  發(fā)表于 2013-7-12 10:34
因未驗證,,具體結(jié)果俺還是以晶粒形態(tài)為判斷依據(jù),,體心、面心,、六方密之體積各有不同,,還有晶界(固溶)問題。如果在升降溫過程中有晶態(tài)改變,,就是1或2,,否則就是3。  發(fā)表于 2013-7-11 01:47
哈哈,,你這著太牛了,。43的我看了,在晶格結(jié)構(gòu)變形前是我說的第二種說法,。變形后就是固溶,。其實也是那個原理,間距壓縮到一定程度,,就會擠出其他原子形成原子團結(jié)構(gòu),,表現(xiàn)為單層分子數(shù)增加,硬化,。  發(fā)表于 2013-7-11 01:25
45#鋼 20°-100°C 膨脹系數(shù) 11.59 ^-6 ,;零下 膨脹系數(shù)尚未查得數(shù)據(jù)。  發(fā)表于 2013-7-11 00:53
也無需再重新編輯呀,, 直接Ctrl A 就看得見了呀,! ^_^  發(fā)表于 2013-7-11 00:25
貌似不用藏了,我已經(jīng)把我的觀點更新上來了,,LIAO大不妨也顯示出來吧,。  發(fā)表于 2013-7-11 00:18
。,。LIAO大突然一用敬語,,我深感不適啊。私下交流下,,向大俠學習下,。  發(fā)表于 2013-7-10 11:41
關(guān)于低溫裝配和本例的看法俺和您不同,要尊重酒俠現(xiàn)在先保留,。  發(fā)表于 2013-7-10 11:34
同意冷裝,。大概推了推,,同樣情況下,冷裝出來的拆卸力一定會大,。明白為啥鬼子搞低溫裝配室了,。  發(fā)表于 2013-7-10 11:00
世間有五界,天地人神鬼,。估計大神說得98%是神屆的,,我等凡夫俗子夠不到。哈哈  發(fā)表于 2013-7-10 09:13
回酒俠,,俺不在那98%之列,,更不是2%里的,人說JX”GCS“是要有本的,,俺木有本 非是98%+2%之屬,。  發(fā)表于 2013-7-10 09:06
被大伙認同的稱為高人;被群眾同擂的叫做糕人,。 倘若等的是糕人,,還不如看看 http://video.sina.com.cn/p/news/w/v/2013-07-09/131262649439.html  發(fā)表于 2013-7-10 08:59
你也屬于那98%之列!哈哈哈,!  發(fā)表于 2013-7-10 08:54
哈哈,!啥叫做 “破窗效應(yīng)” 或是說 “羊群效應(yīng)” 這就是例子。  發(fā)表于 2013-7-10 08:39
我們要先等高人給出正確答案,。哈哈,。  發(fā)表于 2013-7-10 02:40
9#
發(fā)表于 2013-7-10 02:41:11 | 只看該作者
我選熱裝的拆裝需要的壓力大!一般過盈1~2絲可以直接干進去!

點評

呵呵,記得以前車間里的行車的變速箱軸經(jīng)常斷,,就是24磅鐵錘掄進去的,,尺寸與此一樣的。  發(fā)表于 2013-7-11 22:05
計算放一邊,,1~2絲確實用個木槌就搞進去了  發(fā)表于 2013-7-10 09:04
嚴格的計算推導過程,?  發(fā)表于 2013-7-10 08:54
10#
發(fā)表于 2013-7-10 05:59:50 | 只看該作者
熱裝壓柴力大,因為通常軸質(zhì)量大,,環(huán)質(zhì)量小,,熱裝加熱環(huán),所以裝上后環(huán)將溫度傳導至軸,,降溫相對快,。
! t# @0 G+ E) u4 F' J( h3 G冷裝時冷凍軸,裝上后所以升溫相對慢,,速冷或速熱的形變大,,所以熱裝壓材力大。
0 d. m1 D7 h) P' l8 T. C1 l, u6 O0 h4 i8 x) p- C! h- A% X+ X) `7 N
當然如果軸質(zhì)量要比環(huán)小,,那就反過來,,一般環(huán)不會比軸大吧,。

點評

也算有嚴密推理過程,贊一個,!  發(fā)表于 2013-7-10 12:33
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