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樓主: 風聲1923
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怎樣利用數(shù)學模型進行精確控制?

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11#
 樓主| 發(fā)表于 2013-10-25 21:23:21 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2013-10-24 18:52
. }% K* N+ }; C: L! `你這么想一個問題,,這種控制,,其核心問題是為了實現(xiàn)一個‘目標’,,一切是圍繞這個目標的,,其展開,、持續(xù)發(fā)生 ...

3 j. K, f, |7 \* @$ J0 v) g6 {根據(jù)99/8大俠的指點,我試著直接用數(shù)學模型進行控制(詳細過程在附件中),,最后的結(jié)果還比較滿意,。還想再請教99/8大俠,關(guān)于誤差修正問題:
- k/ F, ~" z3 u3 N8 F       現(xiàn)在我用的是開環(huán),,這樣建立的平衡是非常脆弱的,,稍微風吹草動,平衡就打破了,。: C% V; |4 J/ z1 }

$ |! {0 Y' c3 w' ^7 o6 |% o& @% c& @      肯定要用到反饋修正,,要修正的話,是不是要用到99/8大俠所說的那個“中繼箱”,?我的理解是這個“中繼箱”是與加熱體進行能量交換用的,當出現(xiàn)誤差時,,比如負載的變化,,電源電壓的變化造成的誤差,用這個“中繼箱”把這些誤差平衡掉,。
, l8 k4 u& N+ \! l8 y* o2 G6 B4 V& g6 J# D& s
    我現(xiàn)在這個模型,,第一次升溫后,如果溫度不夠,,還可以繼續(xù)加熱,,把溫度快速提上去;但如果溫度高了,,沒有這個”中繼箱“的話,,只能等它自己慢慢降,不可能實現(xiàn)快速修正,。
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點評

之前用過一個電烙鐵,溫度上升非�,?�,,并且不超調(diào)(就像上面的曲線),當時覺得納悶,,如果用PID的話,,不可能實現(xiàn)的。現(xiàn)在有點恍然大悟,,它應(yīng)該也是通過建模,,知道熱量與溫度的對應(yīng)關(guān)系,才能做到這樣精準的控制,。  發(fā)表于 2013-10-28 08:04
上面的沒用PID,,你看輸出曲線,那是根據(jù)數(shù)學模型直接推導出來的,,PID不會輸出這樣的曲線的,。  發(fā)表于 2013-10-26 15:14
不明白樓主所說的開環(huán),樓主明明已經(jīng)用了PID了怎么還是開環(huán)呢  發(fā)表于 2013-10-26 13:40
就是因為風吹太敏感,,所以我做小殼恒溫是套殼結(jié)構(gòu),,您可以買賀氏的PT100裸片,響應(yīng)速度非�,?�,,非常好使。另外,,“中繼箱“,,應(yīng)該說的是一個用來做油熱的中間油箱,控溫且已知熱容,。缺多少焦耳熱,,投多少油。  發(fā)表于 2013-10-26 01:26
12#
發(fā)表于 2013-10-25 22:25:12 | 只看該作者
挺高深,,看不太懂啊
& M* E& I, x: d( I6 I個人覺得,,熱傳遞,主要就是接觸,、輻射,、對流9 V5 ~& n& G- b" o2 w! `( N2 C
這個里面有空氣,有高溫區(qū)域(比如加熱設(shè)備),,有低溫區(qū)域(比如被加熱件等),,應(yīng)該就會有對流
8 m6 Y* k- R! T8 M& q7 m接觸傳導可能沒有,但是輻射也會有一些吧
* s2 ~/ a/ E$ }% T0 @# s' V1 Q. R$ E) W( e$ |
如果用傳感器構(gòu)成反饋,,傳感器的溫度肯定和工件的溫度會有一些差別吧
% n6 K+ h4 |" t一般的模型,,應(yīng)該都是認為箱里的溫度都是均勻的,溫度大小就等于傳感器得到的值
! L+ a7 R0 n0 v使用傳感器的溫度作為反饋來修正加熱,保持恒溫3 l& {% h+ \4 }+ F* C/ Z
, W0 X/ t- Z4 r; K: |9 G% m- e
爐內(nèi)模型,,是不是就是99-8大俠說的自己的數(shù)字模型
4 g# P' m$ Y# w0 O可以利用一個函數(shù)將傳感器位置的溫度,,轉(zhuǎn)換到被加熱件上,實現(xiàn)精確控制,?

點評

很簡單的一個模型,,類似電阻串個電容,沒啥高深的,。這個數(shù)學模型(就一條方程)是讓你知道,,加多少熱,溫度到多少,,這樣你就能實現(xiàn)快速,,精準的控制。不像PID那樣,,一快,,就超調(diào)、振蕩,;一慢,,接近目標值遙遙無期。  發(fā)表于 2013-10-26 15:38
13#
發(fā)表于 2013-10-26 08:12:55 | 只看該作者
"他們都很乖的,,并且非常富有"....
% H0 X% H' t) k2 O$ o& T呵呵

點評

哈哈,,大蝦,沒人會為這個認真的,,大家都是嘻嘻哈哈的,,本來俺自己就不是什么‘專業(yè)人士’,替專業(yè)人士玩東西,,人家也覺得不正宗,,就算玩出來了,也屬于嬉皮笑臉,,沒有一個家伙是正經(jīng)的,為啥俺必須正經(jīng),?憋死了,,  發(fā)表于 2013-10-26 16:50
這是在扒別人的衣服喔。幸虧沒說出具體人物,,否則讓人情何以堪,。得找你挽回名譽損失。,。,。呵呵  發(fā)表于 2013-10-26 14:15
就是銀錢多,上來就是那句話,要多少錢無所謂,,你給阿拉玩出來,,給阿拉們講清楚了,就可以,,其它不必說,,要銀子就開口,哈哈,,  發(fā)表于 2013-10-26 13:52
14#
發(fā)表于 2013-10-26 13:58:50 | 只看該作者
風聲1923 發(fā)表于 2013-10-25 21:23 2 k# [' u  u! `; s4 f& p" J( h  K% L
根據(jù)99/8大俠的指點,,我試著直接用數(shù)學模型進行控制(詳細過程在附件中),最后的結(jié)果還比較滿意,。還想再 ...
9 N- L3 L: f5 Z! m4 K/ C# G
修正,,就是修正這些系統(tǒng)誤差,
& B; K. a- ?) ^9 f  y( Y7 _- E
( z" E  k( r+ k2 T9 Q; K/ M2 ]必然系統(tǒng)環(huán)境導致的不確定性,,你做一個自學習系統(tǒng),,有記憶的,運行幾次以后,,系統(tǒng)自己有一個‘修正系數(shù)’,,你還可以人工‘再干預(yù)’,就準確了,,+ F  h' U3 d: I& ^. M. v
& T1 I: N8 `$ o4 m- o* f
加中繼的目的,,就是要確保‘一次切入’,,比如你到一個逼近值以后,,再開PID,或者就過沖,,或者長時間不到目標穩(wěn)定,,這時用一個‘目標中繼箱’,把油溫控制非常精確,,因為這是靜態(tài)的,,可以準確控制,
3 D8 u7 c, d6 s+ b! C* T6 }
. {9 B( O& ]; a# m; t# B8 o再把這個‘精確’切入系統(tǒng),,替換下原來的油,,當這個溫度平衡以后,就是你的目標溫度,,其誤差會被系統(tǒng)自動記錄,,進行下次修正,
( f) O& Y! _( w9 O
# y3 R& s( J  q7 X5 C- ]7 ^, b好好玩吧,,你會前途無量的,,
1 [  H7 P. A  D; I2 o0 i5 F; u) |0 p0 e
我的甲方,,都不會提這類問題,只要系統(tǒng)精度夠了,,就付銀子,,里面是啥,沒有誰關(guān)心,,

點評

看著實際的效果按自己的方程來跑,,十分有意思。嗯,,還得再玩玩,。  發(fā)表于 2013-10-26 15:47

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參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
野嘉森 + 1

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15#
發(fā)表于 2013-10-26 14:23:41 | 只看該作者
看不懂,不過恭喜樓主還能靜下來努力,!
16#
發(fā)表于 2013-10-26 14:49:09 | 只看該作者
屬于經(jīng)典控制理論啊,,學生學習了
17#
發(fā)表于 2013-10-26 23:10:34 | 只看該作者
前幾天考試就考了這一類的,可惜我還沒學好
18#
發(fā)表于 2013-10-28 12:45:06 | 只看該作者
PID的算法調(diào)試時最好是多看看位移函數(shù),,速度函數(shù)及加速度函數(shù)(曲線圖),,
4 S6 c1 J9 E1 }* u) ]三者關(guān)系為求導,再求導呵呵,,看出感覺來就可以啦0 y% }$ {! p/ t6 O" t( f' P
19#
發(fā)表于 2013-10-28 15:40:34 | 只看該作者
數(shù)量,、物理知識是關(guān)鍵呀,學習了
20#
發(fā)表于 2013-10-28 23:02:35 | 只看該作者
我一直搞不清楚什么是數(shù)學模型,?
* W* p- A  i. ^  e) i) f我先前一個公司有做烤箱,,基本就是通過傳感器反饋,進行閉環(huán)控制,,但存在一些問題,,比如時滯性,烤箱內(nèi)部溫度不均勻性,,傳感性的溫度并非真正烤箱內(nèi)部溫度,,很難快速精確達到想要的溫度,誤差很大,,溫度低了,,產(chǎn)品內(nèi)部有水分,高了,,可能破壞產(chǎn)品,,后來通過補償,稍微好點,,但老外客戶會經(jīng)常過來檢查生產(chǎn)線,他們嚴格要求產(chǎn)品要求多少度,,烤箱就要真實顯示多少,,因此不敢補償太多,,而且由于精度差,不良品一直很多,。
. r; ?# z9 p' S! W3 v我想問一下數(shù)學模型是公式,,規(guī)律嗎?是通過采集實驗數(shù)據(jù),,推導方程,,驗證假設(shè)嗎?比如推導出方程,,然后直接開環(huán),,不反饋,求出目標值嗎,?
8 s5 g5 R0 S% `( i0 H/ C7 c如何判定方程正確,,是一次,還是二次,,三次……函數(shù)呢,?

點評

時延是肯定有的,跟你安裝傳感器位置有關(guān),。溫度不均的話,,我見過的時效爐、回流焊,,它們都是用風扇來吹,,爐內(nèi)溫度就比較均勻了,不知道你的是怎樣加熱的,。  發(fā)表于 2013-10-29 07:52
數(shù)學模型就是由物理定律推導出來的方程,,通過實驗測得方程中的未知量。最后控制還是要閉環(huán)的,,我上面做的開環(huán),,只是做下測試,驗證方程是否準確,。  發(fā)表于 2013-10-29 07:48
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