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這里氛圍真好,我做大型交流電機10年,愿意回答問題 |
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偉光,,加我QQ:3220357 我是害怕伏櫪前輩的學生
在等效電路中,轉(zhuǎn)子側(cè)參數(shù)都要折算至定子側(cè),,提高定子電壓時,,磁通就增加了,例如異步電機,,轉(zhuǎn)子側(cè)是定子感應過去的,,磁通是連續(xù)的,,當磁通增加在轉(zhuǎn)子回路中,感應的感應電勢也就增加了,。
每個電機恒功率與恒轉(zhuǎn)矩區(qū)間都是不同的,,切換需要控制策略來控制,轉(zhuǎn)矩主要由定子磁通和轉(zhuǎn)子電流決定,,U是定子電壓,,轉(zhuǎn)子電壓提升,轉(zhuǎn)子電流增加,,磁通不變,,轉(zhuǎn)矩提升。
變頻器這兩個區(qū)間是自動切換的嗎,?
變頻器能不能設置在某個區(qū)間運行嗎,?
磁通公式中的U是定子電流吧,力矩公式中的I是轉(zhuǎn)子電流吧,,轉(zhuǎn)子電壓升高應該也能提高轉(zhuǎn)矩吧,?
大哥,為什么不早點來啊
一看公式推導,,就跪了,。。,。直奔結(jié)論了,。。,。
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啟動轉(zhuǎn)矩大,,啟動電流就大,,所以要在啟動轉(zhuǎn)矩和啟動電流間做個平衡。
啟動電阻大是指轉(zhuǎn)子電阻,,啟動電流大是說定子電流,。
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作為設計,,只能盡可能地做好自己,把自己不多的經(jīng)驗和大家分享少走我的彎路,。盡可能給國內(nèi)企業(yè)以配套提高的機會,,大家一同進步,與外資相比基礎材料與工藝處理方面差距太大,。
你說的對,,大蝦,我與國內(nèi)電機廠都很熟悉,,選擇電機,,招標,都會遇到他們,,經(jīng)常見面,,談的就是這個‘怎么提高’,國內(nèi)確實許多東西現(xiàn)在做不了,,這個不是自卑,,需要電機廠的工程師多努力了,要自我創(chuàng)新,,進步
提高,,這需要整個產(chǎn)業(yè)鏈的提高,國家應該重視基礎材料,、工藝方法,,小的東西都做不好怎么辦。
大蝦,,這不是‘分享’的問題,,我很反對這個‘分享’,國內(nèi)現(xiàn)在需要的不是‘分享’而是要提高,,是要提得與洋人一樣高,,假如只想分享,就不能提高,,
你現(xiàn)在說的根我不矛盾,,說的就是這個‘套’,航空都是‘米軍標’,,液壓潤滑都是‘納式多少級’,,以前遇到一個你們廠的,,也是談這個‘獨創(chuàng)’,我拿一個大軸鍛造規(guī)范,,他看了一下日期,,再也不開口了,與他新圖一樣
我們既要正式差距,,也別完全自暴自棄,,這些年在某些領域,國企不是完全停留在原地,,外企也不并非一直領先,,但是做一個完整的產(chǎn)品,涉及面廣不是一個單獨企業(yè)能解決的,,需整個產(chǎn)業(yè)鏈去努力,,分享比自鎖更重要。
其實你已經(jīng)是在探討工業(yè)基礎的問題了,,已經(jīng)存在的行業(yè)慣例標準,,沒有改的必要,當非標存在達到一定量的時候,,才會建立新的標準,。
哈哈,大蝦,,你在往回說,,技術(shù),有協(xié)作性,,也有主導性,,比如硅鋼片,日本,,米國,,德國,就是主導的,,他們制定先期標準,,許多標準都定好了,我們只能去‘套 ’,,許多人跟我爭論這個‘不套’,,我拿‘原件’給他看
其實這涉及到另外一個問題,設備廠家能做到的是很有限,,這需要一個產(chǎn)業(yè)鏈一起努力,。包過設計院、材料廠家、冶煉,、軋制,、控制系統(tǒng),單獨拼是沒有用,,這是平臺和平臺拼,,需要努力。
哈哈,,另外你說‘哈電已經(jīng)聯(lián)合武鋼寶鋼實現(xiàn)了硅鋼片的國產(chǎn)化’這句話不太嚴謹,,哈電決不可能有玩硅鋼片的能力,,國內(nèi)硅鋼片標準是日本標準套下來的,,是經(jīng)過努力多年才達到日本標準的,早年電機軸的鍛造都是西屋標準
國內(nèi)硅鋼片就是‘小鼻子標準’,,幾乎一模一樣,,我玩軋鋼的,對這個非常了解,,至于電機,,你說與核電相關的電機,一半是套西屋的,,一半是法國系統(tǒng),,因為主系統(tǒng)是這兩家,其相應配套也是符合這兩家標準規(guī)范的,,我懂
硅鋼片國內(nèi)武鋼和寶鋼是第一梯隊,,至于損耗電磁性能和新日鐵差距很小,即便是核電主泵電機,,哈電已經(jīng)聯(lián)合武鋼寶鋼實現(xiàn)了硅鋼片的國產(chǎn)化,。標準問題,軸封式,、屏蔽式主泵電機國家標準均由哈電起草,,這個真找不到套。
說的不錯,,不過,,大蝦,國內(nèi)‘南玻萬’的東西我都有機會見到,,也許那天就會遇到閣下,,到時候,可以好好切磋技術(shù),,那時,,就知道你們用的‘基礎計算’是哪家的了,我接觸大電機前后20多年了,,世界范圍內(nèi)的都了解
一個電機全新的開發(fā)要有將近30項的計算分析,,如果僅僅是改改匝數(shù),,槽型都不動,那個不叫開發(fā)僅僅是描圖,。一個定轉(zhuǎn)子槽配合的選擇就很講究,,選不好,噪音大,,震動大,,損耗大,甚至啟動困難,,都要經(jīng)過嚴格的計算分析,。
大蝦,你玩電機的,,應該了解這個的,,國內(nèi)的‘時間常數(shù)’,電磁的許多系數(shù),,都是國外的,,自己有實驗數(shù)據(jù)的不多,都是‘套過來’的,,包括一些標準,,我都查過‘套用過程’,為什么有些時候不敢用國產(chǎn)硅鋼片,,就在此
國內(nèi)三大廠都有自己編制的電磁,、噪音、溫升程序代碼,,西屋沒有那么神秘,,在設計領域電機與汽輪機還是不一樣的。
所謂‘設計沒有差距’是指用人家的軟件設計,,與民用渦輪機設計是一個道理,,那個軟件是‘馬丁’的,電機是西屋軟件,,我知道這個,,所謂‘技術(shù)沒有差距’一定要到脫離鬼子軟件以后,或者有自己的‘計算模型’的時候
目前哈電上電東電與西屋,、abb,、三菱在電機設計方面目前基本沒有差距了,但是材料及工藝方面的差距我覺得15年還要多,。就拿主泵電機屏蔽套來講,,旋壓工藝或薄板對焊工藝,在大直徑屏蔽套穩(wěn)定性方面差距大太多了。
我從定制‘硅鋼片’開始,,到‘級進沖’,,到合金鋼的大軸,到‘無氧銅澆鑄電工桿’,,到安裝調(diào)試‘軸電壓’,,到刮‘球面瓦’,玩過一個周期,,編的技術(shù)資料,,國內(nèi)電機制造與德國,起碼有15年差距,,玩一次就看到了
恩,,的確如此,經(jīng)常向設計院的同志們說明,,看來我們是同行非標大型電機設計,,嘿嘿向您學習,。
你說的不錯,,調(diào)速比與硅鋼片的含硅%與‘取向’有關系,不完全由‘算法’決定,,其內(nèi)在一定的條件下,,調(diào)速范圍基本就定了,人為‘超調(diào)’,,電機就不穩(wěn)定了,,效率也急劇下降,我本身也設計非標特殊大電機,,歡迎談技術(shù)
恩,,變頻電機的調(diào)速比越大,電機鐵心體積就越大,,因為高速弱磁低轉(zhuǎn)矩和低速磁場過飽和是一對矛盾量,。
看到很多國內(nèi)做控制的同志,經(jīng)常想依靠尋找好的控制算法去解決轉(zhuǎn)速比問題,,其實這是本體設計應解決的,。
89年,我第一次接觸變頻電機,,西門子,,米國GE,西屋的幾個公司專家特意講這些基礎問題,,包括硅鋼片的特性與電特性問題,,以及各種損耗,發(fā)熱等等問題,其中‘功率限定,、扭矩限定’就是一個內(nèi)容,,并且很重要
恩,是這樣的,,電機的固有頻率,,轉(zhuǎn)系計算,熱分析,,都是電機設計的重要的部分,。
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小軸承,,高溫風機80度熱風,的軸承也不行啊,,原單位后來再也不敢在風機里用國產(chǎn)軸承了,。
大軸承主要是受命不行,尤其有大沖擊的載荷條件下,,受命很短,,這主要是國人在‘整個環(huán)節(jié)’里不認真,國內(nèi)大電機,,用在時間要求嚴格的場合,,比如大飛剪就不行,用在大型軋機也不行,,即使是‘國產(chǎn)’也是國外設計
大型電機設計時滾動軸承,,大多要用SKF、FAG和NSK等品牌,,日本和德國是產(chǎn)業(yè)鏈整體的強大,,其實越是基礎的東西越重要,不要瞧不起緊固件和軸承,,真想在大型軋機中用中國自己的軸承,,可惜一直不達標。,。,。。,。
高壓3 6 10kv 低壓440 690v 這個和控制系統(tǒng),、功率等級有關,。
受教了!單位有一臺大電機,,看著巨大啊
看你干嗎用了,,機械行業(yè)用的,一般有6千,,10千,,特殊還有高的,太高了,,成本高,,絕緣復雜,未必劃算,,另外,,直流系統(tǒng),交流系統(tǒng)還不同,,還與你系統(tǒng)控制有關,,比如西門子系統(tǒng),意大利系統(tǒng),,電壓都有差異,,
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電機方面我了解的不多啊,,大電機用的更少啊
03君不要逗俺,俺是小兵一個啊,。,。。
向偉光大俠學習!致敬
武鋼整條2250軋線電機都是我們做的 飛剪,、粗軋,、精軋、卷曲,、開胚,。我們和上電分別獨立研發(fā)了西氣東輸5040轉(zhuǎn)20MW高速調(diào)頻防爆同步電機。有機會可以來哈詳談,,技術(shù)參數(shù)可以盡量提,。
主要是對啟動時間,在很短周期內(nèi)達到一個很高的力矩特性,、并且特性要很硬有關,,以后我把東西貼出來,數(shù)據(jù)挺多的,,電機廠是否敢接這些東西,,也不完全在工程師,廠子不敢,,也沒有辦法,,
你可以說說你的參數(shù)要求。
998大哥說的很對,,越是基礎領域越是要坐住板凳,。
我因為需要大電機,以前我自己寫了一套規(guī)定,,找電機廠的來做,,我說,只要你達到我寫的標準,,再有問題,,我自己擔責任,與你無關,,因為俺從硅鋼片玩過來,,我自己負責,他們沒有敢的,,說,,你最好還是引進,免得麻煩
核心問題就在人,,大家都沒有‘心思’把一個東西玩好了,,就怎么都好不了,,我每年都找電機廠的家伙,許多東西就是努力不夠,,比如許多特殊電機,,利潤非常高的,但從來沒有誰想‘大爺我自己玩那東西’,,都害怕玩砸了
想玩好一個東西,,必須自己主觀有動力,就每天想著‘大爺我要到德國水平’,,你20歲就想這個,,到你40歲,起碼有德國人的95%水平,,而假如想著‘反正以后都會好的’,,就100年都追不上鬼子,就總在人家屁股后面跑,,
國家應該重新重視工藝研究,,看著廠子里的工藝員都去當工長,不知說什么好,。
國產(chǎn)的質(zhì)量問題不知何年能上去啊
998大哥說的我深有感觸,,曾經(jīng)一段時間為國產(chǎn)軸承頭疼好一陣。
更可悲的事情是:現(xiàn)在SKF好多假冒的,,上次就買到一次,,上當了
拆下來看‘金相’,一目了然的事情,,這個沒有啥解釋的,,你一眼就看得出來他最初在哪里‘偷懶’了,就跟把國內(nèi)工程師送到米國的‘格子’里去,,馬上他就不侃了,,我念大學的時候,那些玩航空的回來,,說想‘放聲大哭’
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舉個例子,,假如一個電機630kw(有功功率630kW),,功率因數(shù)0.9,其視在功率為630/0.9=700kVA,,功率因數(shù)0.9即是cosφ,,那么sinφ=0.4359,無功功率為700kVA*0.4359=305Var,,變壓器的容量為700/0.85=824kVA,。
就是一般日用用KW除以0.85就是KVA了?
KVA通常用在裝機容量上
根據(jù)電機功率因數(shù)求出其視在功率,,然后其視在功率占變壓器總視在功率85%左右即可,。
視在功率kVA 有功功率kW
功率因數(shù)cosφ= 有功/視在
無功功率=視在功率kVA *sinφ
所以發(fā)電機、變壓器一般都要標kVA 電動機一般標kW
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多謝大俠的熱情幫助,!
對于啟動電流這要看你的電源情況,一般國家標準規(guī)定電機啟動電流最大6.5倍詳見gb755,。對于電機動態(tài)分析感興趣可以看看湯蘊璆教授編的《交流電機動態(tài)分析》或《電機學》中的動態(tài)分析精簡版,。
明白了 大俠 想問下一般直流電機的啟動電流是正常工作電流的多少倍呢? 交流異步呢,? 電機由靜止到啟動的過程中有要經(jīng)歷怎么樣的過程呢,? 有啥資料可以推薦的嗎? 謝謝,!
正反轉(zhuǎn)主要是對軸及轉(zhuǎn)子系統(tǒng)有沖擊考核要求,,對于非標電機,,這個在設計階段就會考慮,可正反轉(zhuǎn)電機計算時載荷和單向電機計算時是疲勞應力值是不同的,。啟動主要是考核繞組端部電動力沖擊和高溫度對絕緣系統(tǒng)壽命,。
多謝大俠! 什么電機可以頻繁的啟動 正反轉(zhuǎn)呢,?
串勵,,勵磁繞組和電樞繞組串聯(lián),機械特性比較軟,,負載輕轉(zhuǎn)速快,、負載重轉(zhuǎn)速慢、轉(zhuǎn)矩近似與電樞電流的平方成正比變化,,低速大轉(zhuǎn)矩時,,磁場處于飽和狀態(tài),熱負荷最大,,電機設計時發(fā)熱,、轉(zhuǎn)矩、工作制(S幾)均有限值,。
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Q繞組,實際是‘Q軸繞組’的概念,,以前我學習大型同步機的時候?qū)W習的,,在后面發(fā)一個附件,大致可以看看,,這些都是基礎理論了,,也不深奧
應當不是指電機本身,而是指控制方案,。就是所謂的矢量控制技術(shù),,最初由西門子一博士提出,其論文在網(wǎng)上能下到,。其專利被米國人申請了。幾十年前的事情了,。磨機要求高啟動力矩,,正好合矢量控制的胃口,。
磨煤機我們做過很多,這種電機還是很有難度的,。但難度不在繞組方面,,偶爾使用分數(shù)諧波繞組。
你是說直軸,,交軸吧,,直軸d勵磁,交軸q轉(zhuǎn)矩,,當然使用q軸來控制電機轉(zhuǎn)矩,,交軸直軸是經(jīng)過坐標變化之后的稱為,即有三相abc分別投影至二相垂直的坐標系,,從而使得勵磁與轉(zhuǎn)矩兩個部分解除耦合,,繞組沒有特別之處。
大俠,,其實我也不清楚這個的準確稱呼,,具體好像是應用在同步機上吧,通過控制q軸來控制電機,,好像是GE的專利,,
請說一下你所指的“Q繞組”
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