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那就繼續(xù)扯“精度”

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1#
發(fā)表于 2015-9-17 23:34:41 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
唉,,有時解釋個東西真的挺難的,。+ \* M- z* T8 g& a

# c' u/ p" O8 \, V+ {/ f1 [1 F* z咱也別說咋理解的,。一點點推唄,。( Z/ C- p$ R( j! K5 Q

! s( X4 ~/ M# T9 f% R6 S) N+ [& B2 c' h2 y/ k5 H9 Q

/ Z! \1 j, \  k; I5 d7 o, Y; p紅圈的文字是@逛逛論壇 大俠自己說的吧,。俺實事求是,。你不是聲稱要噴死俺嗎,?我建議你也別噴了,有那力氣先把ISO噴死,。給你個ISO的原文,。
) p2 y& `. N0 B8 D2 M3 e; }! E  U: t! C7 {& A
. E2 E$ C0 V4 P, O1 i6 k
下面有版本號,俺不做深入解釋,。你若是覺得ISO是垃圾,,你可以找你的論據。什么,?ISO用的是TRUENESS,?直接說過了,5725用trueness代替了原本的accuracy,。不重復說,。
( {/ Q* F" }: F& m2 d$ b6 g
* v/ o. V9 Z6 T" ~( [( F, Y( w/ P然后還是說那個表面粗糙度,包括@海鵬.G @luxiang821 大俠,,也都可以進來聊這個問題,。特別是海鵬大俠,我還在等你GPS關于精度和表面粗糙度的具體說法,。$ W* @2 G0 O" e" i5 u/ ~

# A8 X, ?& O: o還是一點點來吧,。還是從形位來。在〈形狀和位置公差標準指南〉一文中,,形位誤差評定原則中有如下條款,。
5 A( Z* j. b3 S% n- x4 H+ _+ g6 B3 U! A' `1 p' {9 N

" C* U1 W. l! |( \/ i5 \我就不紅線mark了。在這個總則里,,反復闡述了一個最小包容區(qū)域的概念,。而這一概念是貫穿所有有關幾何特征評定的基本概念。同樣不多解釋。有大量文獻說這個,。這里回復uxiang821大俠,。我之前提及的包容性也是基于此的一個延伸。即,,當一個形位公差的最小包容區(qū)域能涵蓋其他一個或幾個形位公差的包容區(qū)域時,,本身就是該形位對于其他形位的包容。這個延伸同表面粗糙度的關系參考下文,。
! f! G  t5 C  }( s4 ~) N% ~. b# X下面是重點,,即形位評定中,表面粗糙度對于形位評定的影響,。: [; V  z5 C0 j( V$ V

) A4 S+ F: k9 C: a% Z請著重注意第一句話,!在體現實際要素時,要注意輪廓要素的表面粗糙度對獲得信息的影響,。+ a4 L  [0 S3 `7 G0 F9 X
這里也引用海鵬大俠的一個回復,。1 T6 L, n) `/ U+ O  \- A4 n/ b) o

) Y1 ]5 `, H  o其實,都是在說這個問題,。但是,,必須要說的就是體現實際要素,和獲得信息,。在前面的最小包容闡述時,,有這樣一句。評定形狀誤差的最小包容區(qū)域是緊緊包容實際被測要素的一種假想區(qū)域,。換而言之,,這個最小包容的假想區(qū)域是包容所有實際要素的理想區(qū)域。這個區(qū)域同你是否能正確獲得實際要素信息無關,,他的定義包容了所有宏觀或微觀的不確定因素影響,。而實際測量評定中,人們通過多種途徑,,抑制由高頻信號帶來的影響,,以保證實測的實際要素涵蓋高頻影響。從另一個方面反應了上述該定義的包容性,。不知這么說,,海鵬大俠有沒有異議?你回復中的涵蓋波峰其實也是在表述這層意思,,對吧,。  N* c. o: S! }. Y+ o
那么,到現在,,我們得到一個直接由定義和定義描述得出的結論,。形狀公差本身雖然不包含對于輪廓要素的粗糙度的具體要求,,但其最小包容的定義實際已經將粗糙度的影響考慮其中。即,,定義的形位公差包容了實際的粗糙度誤差,!# A& {$ u0 \! [6 X; A
不談實際測得的形位準確度如何,單說一個有限定的行為公差時,,實際上還需要加上粗糙度誤差嗎,?哈。
' v& k6 {/ \) I/ ]' {同樣,,換一個角度,,對于一個測得的形位公差,,我們可以說當受到粗糙度影響時,,我們可能沒有測得實際的最大度量,但我們一定是在以包容粗糙度影響為目標的前提下,,進行的形位最大度量計量,。這個前提不會錯。即便進入高精領域,,即形位誤差和表面誤差同級,,形位的最小包容區(qū)域依舊涵蓋表面誤差。只是你需要如何慮波確定這個最小包容而已,。1 a: v4 M& e% s6 `6 X' O
哈,。那位高精領域的大俠,別的俺不敢說,,你玩高精,,其實是還是在玩這個最小包容。只不過這種包容在非高精領域更容易被測定和分辨,。玩到高精領域,,當兩者趨于等同時,測量的不定性被放大,,才會有所謂的輪廓要素的重復誤差影響,。但我還是那句話,無論是不是重復誤差影響,,是不是測量不確定性放大,,如果你的垂直度真在要求限定內,那么粗糙度就無影響,。所謂的有影響,,一定是你的垂直度測定無法反應其最大度量狀態(tài)。你覺得俺說的不對,,請舉你的例子,。0 G1 B9 C, ^6 ?  e( w, O
- c' m) @3 d& f6 n( L
當然,最后還是想說一句。談精度,,永遠別談單一因素,。說破大天,單取一個實際要素出來表現高精度都是在說胡話,。而這,,就是我噴媒體的本因。

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threetigher + 1 真理越辯越明,希辯友關系亦如是,。

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2#
發(fā)表于 2015-9-17 23:44:52 | 只看該作者
不用“噴”,,把標準認真讀一下就好了。0 S: [" z% v' I* l  k

) C( d6 R5 \' `' `# Q0 K4 R然后問大俠:精度到底是什么,?Accuracy+Precision,?$ W  ]% \1 F' s+ o! e
! J; P3 w4 v/ b  @; v4 D6 E0 r
你有觀點可以提出來,大篇“度”某,,“引”某,,就沒有必要了。那些文字,,人人都能看到,。
; @9 t( N7 R6 ]9 z1 ^6 y; |. f

點評

哈,基礎定義,,難道你覺得應該每人定義一個,?還是說你打算重新給全世界定義下精度?我說了,,你覺得ISO是垃圾,,就貼點你的論據。不用張口什么是精度,,閉口什么是精度,。  發(fā)表于 2015-9-18 00:13

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參與人數 1威望 +1 收起 理由
threetigher + 1 真理越辯越明,希辯友關系亦如是,。

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3#
發(fā)表于 2015-9-18 00:01:56 | 只看該作者
兄弟,,在幾次技術討論中,你先用一些詞,。我是沒精力也沒能力去把那些東西翻出來,。
+ x1 Z+ U% Y  Z* C0 ?% J  S8 e: |2 g! p* P8 J& K& n7 k& i0 l- Q
討論政治(你開的頭),,你說俺“腦子壞了”,討論技術,,你對不同意者的用詞是“娃娃”,。
* b0 J* q% F' g7 r4 H+ F$ t% u$ r; R. G% R. o- M% b
那么你以為你是誰?一個“精度”說清楚了,,人們自然“尊重”你,,不用去“貶低”他人。" M& j& M; {  X$ a& v" Z% F

+ c5 t( A  o# u6 s9 J) ?% {誰的標準都是“文字”刻在那里的,,該你我何事,?理解是最重要的。/ b3 z/ V* u8 F* ~" P/ ^

/ \; B/ _! I' c9 D' n4 w不然你就貿然“度”出個:$ U& D8 A# k  H9 z8 G

- m2 l6 X. S' r, H$ V% m; a  aAccuracy+Precision==============什么的了,。
+ Z" X5 w5 h5 Z! y) Z2 k
  ~) l7 I4 @" P1 t. K" z那么,,認個“錯',很難嗎? 我小時候,,寫1+1=3,,我老媽揍我3次,,我才長記性,!
4#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-18 00:30:29 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2015-9-18 01:26 編輯
8 k+ ?1 W! s1 t1 m7 M
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 00:01
: c6 J1 [; k( L+ Y2 F兄弟,在幾次技術討論中,,你先用一些詞,。我是沒精力也沒能力去把那些東西翻出來。
- w- ]* i! Y# }3 j  ~
9 f" x9 V$ b' @討論政治(你開的頭) ...
2 F/ K6 k( z5 O( _: V! s
那就說道說道,。* v0 w* v6 K2 |7 B# c. a
( @9 c# m" u5 o1 e
論政治,。是俺發(fā)的貼,但俺在主帖一個政治論點沒發(fā)過,。我還是重申那句,,你認真看原文了?你認真看原視頻了,?戴在論述中國GDP的時候,,即興發(fā)揮,說的”中國人民解放軍“,,你自己從來不去認識這個事實,,就會胡亂理解!
+ l$ O: H% K2 g我問你,,你開頭就反問這個觀點對嗎,?是你問的吧。7 I# E0 u, ^' i6 e2 I( D7 H
我回的你什么,?”難道應該寫GDP(省略后面的GDP是你強大的后盾)“
; e' a; ~4 i/ V你自己咋回復的,,啥東西就聯系到中國軍隊對外侵略了,?所以才有那么一句”你腦子有問題?“
3 ~3 _* z. x8 {9 O) B- P/ Q$ m而且我請你注意,,我從沒說過你腦子壞了,!當一個人的邏輯不著邊際的時候,就是一種腦子有問題的表征,。我既沒有諷刺你,,也沒有侮辱你,你自己愿意那么想而已,。就跟你非要理解戴旭說那句話是要擴張侵略一樣,。0 j/ h( y8 {3 {6 U- j8 U
& f2 y) j4 o& E6 U9 G; c; l
然后是那個“娃娃”。包括在那帖后面我也說過了,,我說你“娃娃”說的是你的政治理解力和容易被媒體煽動的辨識力,,我有一句話說過你技術?或者說,,你告訴我,,我有這樣一句話給你——“技術上,你就是娃“,?,。有的話,你隨便貼出來,。我刪號,!沒有的話,我請你自己理理自己的混亂邏輯,。
# m2 t( f5 `: P  i, `而且我還是鄭重其事的說,,你說表面精度,那就貼個能證實你說法的東西出來,。3帖了,。你貼出什么了?就一個“你理解”,?
7 t2 \9 p9 N# H& G: N! M/ n8 B7 M* ?1 d7 K$ r  I# C% k" Y
另外還說精度,。精度不是準確度和精密度的合稱?理解最重要,,你的理解就是精度不管精密度,?要別人認錯,先得自己亮的出東西,。而不是喊個點4道的垂直度會被12.5的粗糙影響,!俺較個真!你如何打這個受影響的超差點,?- j7 E! ~# i7 s" {# {
5#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-18 00:39:48 | 只看該作者
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 00:01 2 t  }& G/ Q# R
兄弟,,在幾次技術討論中,,你先用一些詞。我是沒精力也沒能力去把那些東西翻出來,。% E% `& I7 H" j6 \$ e

" p1 I6 A' ~" \8 K討論政治(你開的頭) ...
; t4 G5 c+ T6 N1 J* H, X
沒事兒,,你不貼,我替你貼,。
, h& f0 k+ n# w3 Y0 ?: k
& M( Y# f: W% t8 \9 R; ^( V這話我回過你沒有,,回過為啥你還要指鹿為馬的說!  x1 k; P5 o1 c' k
; g' n  c. \$ n, {+ Z: m$ s
究竟是別人侮辱你,還是你自己慣于誹謗別人,!  V3 r' a' l7 Y) x* H

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6#
發(fā)表于 2015-9-18 02:11:23 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2015-9-18 00:39
% x8 p: N& x/ k' O7 ~沒事兒,,你不貼,,我替你貼。+ @+ n" {; Q% n: W$ |. \& q
3 B3 c& S" i0 r
這話我回過你沒有,,回過為啥你還要指鹿為馬的說!

* s! _8 }9 H/ G& k哈哈哈,,你這人“沒完沒了”了?: i' Q. O5 l9 e! }* P
: F8 h* L& T8 ?5 v' @- G
討論個問題,,所謂“精度”,,把你的理解寫出來就好了。1 Q6 Q( ], M! G6 E- y  [# k

8 t! T! B' G! D5 R: [3 z! I: G; M9 m第一次在論壇搜帖子,,看看你說的:
4 J( ]  I; M9 X" x: d! z2 @
6 _  N& {/ P& P
! i( b5 O% a# t& u: Q# w0 d: ?  J" F! ~% f# I2 k" l
  P0 |, M5 R6 Z2 y- |. A9 n

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點評

這就是998說的'纏斗‘ 哈哈,!  發(fā)表于 2015-9-18 13:59
哈哈,俺啥說錯了,?表面精度包含粗糙,,波紋?再告訴你一邊,,那叫表面質量,!以粗糙度波紋度表示出的最多叫輪廓精度。你告訴我,,啥叫表面精度,?  發(fā)表于 2015-9-18 02:37
7#
發(fā)表于 2015-9-18 02:25:34 | 只看該作者
本帖最后由 逛逛論壇 于 2015-9-18 02:29 編輯 4 @: S/ s7 n0 l
9 f- {- Q$ P- P* l% O6 |
所以,討論到現在,,你還堅持你“度娘”的結論,?- ^4 a  u) a6 M+ K" a  b( j, @& H$ G6 ?

1 X0 i5 {3 u8 i/ I: c% [Accuracy+Precision=?(精度)
4 S$ `8 W0 P$ C* d/ M
: r3 a- n* W2 B# `不要去找其他的“詞”來混淆視聽,,“精度”是什么,?& N  Y. r# o3 H! P9 M

0 |0 K9 `8 I# f+ I$ f4 W1 W這是我原始問你的題目,,你也給出了“答案”,我也表示了“不同”的意見,。還有什么高見?
+ O2 h5 _- h& q$ B  |$ c  @9 V6 W: t) [8 D! U& q$ |
洗耳恭聽了�,。�,!
! c( m8 u! T  J5 E! Y$ O  Z
4 G8 J/ H+ Q( }" B0 ^; _5 x' s( j3 S3 O8 C; V) \

- P) e3 U4 |7 T
8#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-18 02:33:54 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2015-9-18 02:38 編輯   V1 i" k# }/ s& f7 S% W' b; X# p
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 02:25 " h1 A' Q% m% I" ^  A7 E
所以,,討論到現在,你還堅持你“度娘”的結論,?' H4 t; n2 y2 ?/ }& h* P+ T
, k8 Z& n" A6 ?9 Q: }# s% z+ Y& h
Accuracy+Precision=,?(精度)

5 [* X& d% R0 p. K. k, y1 B' v! @1 X! H( O- E9 H+ K* p
這就是你的答案?
4 R7 s8 o) W0 Y( o" Y你的答案就是貼個圖,,上面清楚著寫著trueness 和 Precision,?

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9#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-18 02:44:47 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2015-9-18 02:48 編輯
* Z% P& B2 Y, q% E3 q
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 02:25 : f) A8 `' G  c9 B; ~# s
所以,,討論到現在,你還堅持你“度娘”的結論,?+ i: v7 N/ B: d7 C* B7 W. ]# J

$ d$ K$ t! i0 Q# D6 ^9 iAccuracy+Precision=,?(精度)
) o. L4 O: @' B# h9 w
還“精度”!
8 H4 U8 q) ~0 M三個問題,,算圓周率,,小數點后20位的精度高還是30位的高?0 \7 i( X! o. B* a4 W; c
統(tǒng)計良品率,,50%抽檢的精度高還是100%抽檢的精度高,?
+ M# [0 z( }) D) w4 E做一根10mm,公差2道的軸的精度高還是打4000米井,,找到限定范圍10米方圓的點位的精度高,。
4 p, T7 b( [! Z  k- u0 Y8 ^5 [$ N& U) @3 w  d5 _
“精度”?你不就像說鵬海G的那句話嗎,?
“精度是反映誤差的,,誤差是是實際要素偏離理想要素的表達方式 “
6 ]- g- ^9 b2 t' S
實際要素偏離不是準確度和精密度的集中表達?難道我該從語文給你補起,?+ D( ~0 X7 m) G) v
10#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-18 02:51:15 | 只看該作者
逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 02:25
' d: l! O/ j# P# Y' D6 \所以,,討論到現在,你還堅持你“度娘”的結論,?. @1 Y; y# t( [! S$ s* H# V* r& b
5 g& U+ i7 {% `$ e% i
Accuracy+Precision=,?(精度)
6 M0 w" ~6 D1 O/ V5 i
再有,說話要講根據,,有理有據,!
5 s) [6 Q4 @; ?你哪里來的結論我是”度“出來的結論,?
( B! t- U* r- `2 d1 k$ U$ X! i; y哥們從大學畢業(yè)起,就沒用過度娘,。只用谷哥,!1 K* D8 Z/ o6 z6 t& {' ^
你的嚴謹性就體現在”以自我意識為主體"?
0 A2 u% _; R7 ~$ O, T0 ~, Q$ l
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