那就繼續(xù)扯“精度”

逛逛論壇

zerowing 發(fā)表于 2015-9-18 02:33
  D8 o+ p; v7 B1 m* g% P$ K3 Y這就是你的答案？
你的答案就是貼個(gè)圖,，上面清楚著寫著trueness 和 Precision,？

0 L6 j  C" c" v5 \* f1 |4 c兄弟，文章你是看不到了,，因?yàn)椴皇菍W(xué)者,，用詞肯定不“精確”,。

/ L! F$ A1 O0 [; ?但是你的=什么的，我已詮釋的很清楚了,。刪了那貼,，是因?yàn)椤昂芏啻髠b”認(rèn)同
! d2 ]' r( M1 n你的觀點(diǎn)（可以不是你的，是“度”來的,，也可以是你的,，因?yàn)槟恪罢J(rèn)可”）。
! q( j) S" P* d7 l7 [
5 U3 R* Z- R8 o在實(shí)際生產(chǎn)活動(dòng)中,，“Accuracy+Precision”,，玩起來，你問問你的“粉絲”,，好了,。
定義有了，下面談的是“怎么玩”,？都喜歡用“玩”這個(gè)字吧,，顯得“高大”“懂”
“會(huì)”。,。,。。
一個(gè)“螺栓”,，我要認(rèn)真寫,，你得學(xué)習(xí)了,！但是我不會(huì)寫，人“混”到現(xiàn)在,，還在跟個(gè)
“螺栓”計(jì)較,，沒意思了。

zerowing

逛逛論壇 發(fā)表于 2015-9-18 02:58
/ n: a% I. N5 C$ T7 ?兄弟,，文章你是看不到了,，因?yàn)椴皇菍W(xué)者，用詞肯定不“精確”,。

& }- \3 A: S* k) L但是你的=什么的,，我已詮釋的很清楚了。 ...

) }; k& N8 Y, r, m; I算了,，我也累了,。

我收回對(duì)你說過的包括”腦子有問題“以及”娃娃“等讓你感覺不舒服的不恰當(dāng)用語。并且就此給你道歉,。希望你能不再糾結(jié)于此,。

" D% c' x" m( j/ p0 }% ^4 `2 r: K至于技術(shù)上的東西，慣于精度也好,，表粗也罷,。我依舊堅(jiān)持我的觀點(diǎn)。我不敢說自己的觀點(diǎn)完全正確,，但我堅(jiān)信我依舊沒有偏離所有我所提及的要點(diǎn)的解釋和定義,。
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! r; p$ I0 ?" h# h/ O4 B% K; e至于其他的，我無法左右,。關(guān)于螺栓,，你愿意談,，壇子里有人歡迎。你不愿意談,，也沒人強(qiáng)求,。

逛逛論壇

zerowing 發(fā)表于 2015-9-18 03:46
算了，我也累了,。

( q+ E& L) X% @' b- d我收回對(duì)你說過的包括”腦子有問題“以及”娃娃“等讓你感覺不舒服的不恰當(dāng)用語,。并 ...

道歉，我接受,！
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% A) u4 a4 B5 N& g9 j希望討論技術(shù)問題,，盡量避免用關(guān)于“人身”的詞。

迷茫的維修

大俠們，多談點(diǎn)技術(shù)類的,，我也好學(xué)習(xí)一下

東東2012173

LZ對(duì)技術(shù)心無旁騖,，精益求精
但是不應(yīng)太小氣，分斤撥兩不如一笑而過,。

zjnyxhlove

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) j: S: l% l( l1 r, b9 D/ I零俠,，逛俠，你們倆應(yīng)該早過了一點(diǎn)事都沖動(dòng)的不行的年紀(jì)了吧,。

技術(shù)上比我們都強(qiáng),，這為人處事上，何必讓我等晚輩看笑話呢,？

談技術(shù)就技術(shù),，既然過去了，沒必要追究誰先開口說粗話,，何必還去追究哪些呢,？
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各退一步，只談技術(shù),，不說別的不行嗎,？也別去追究到底誰先爆的粗口，

好好的社區(qū),，好好的談技術(shù),，搞的談技術(shù)中間還夾雜了個(gè)人恩怨。又何必呢,？
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觀點(diǎn)不同,，不論對(duì)錯(cuò),，起碼要尊重對(duì)方,，至少分享了個(gè)人理解，敢于人前出錯(cuò),，也是個(gè)人的優(yōu)點(diǎn),，

. ^. r8 y. Y$ A5 u何為不恥下問？做學(xué)問,，態(tài)度是第一要素,，謙卑能讓人更加進(jìn)步，不管多牛的技術(shù)人,，總歸山外有山,，人外有人。

# W- A4 v" h1 s5 Z* D4 O+ S; m對(duì)方理解錯(cuò)誤,，存在偏差,，如果你知道，想分享,，你就分享,；如果你不想,，你可以一笑了之，就當(dāng)看笑話,。
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帶個(gè)人感情色彩的回復(fù),，其實(shí)不如不回復(fù)。

論壇里的998,，螺旋線,，老馬這些大俠，不管問題的難易,，至少回答問題,，他做到了大俠該有的風(fēng)度。
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知之為知之不知為不知,，涉及到簡(jiǎn)單的問題,，也不會(huì)去噴對(duì)方的無知與幼稚，只是勸人去看書,。

來社區(qū),，本身就是來學(xué)習(xí)的，不是來樹立敵人的,，也不是來看笑話的,。我想你們也不會(huì)無聊到這地步。

3 n5 u6 U5 [% g) B聽人一句勸,，適可而止吧,，或者說到此為止吧。

各說各自的技術(shù)理解,，同樣感謝你們的分享,。


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" d' C. z3 G; Y# H   zero,，想請(qǐng)教下,。
4 Q% M/ R* m2 y! H, c   射擊集中的那個(gè)應(yīng)該叫“命中率”吧！如果集中在外環(huán),，只能說“穩(wěn)定性”好,，至于別的就不說了；現(xiàn)在想問的是精度難道不就只是“準(zhǔn)確性”嗎,？還和別的啥有關(guān),？至于說表面粗糙啥的，是不是可以用同一個(gè)理論,，給定的數(shù)據(jù)越接近：”命中率“越高,，精度越高。

海鵬.G

先確定個(gè)討論的前提,，我們現(xiàn)在討論的“精度”，實(shí)際上僅僅是“反映實(shí)際表面偏離理想表面的誤差”,�,！皩�(shí)際表面偏離理想表面的誤差”不能等同理解成伴隨測(cè)量過程本身的誤差，要理解成測(cè)量結(jié)果,。所以大家要把“精密度（precision）”,、“正確度(correctness)”、“準(zhǔn)確度(accuracy)”這些反映測(cè)量過程的測(cè)量術(shù)語,，要區(qū)分開來,，避免混淆。
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' M) F' Y% ]8 U9 ^/ o- }; l# q, q基于上述解釋,，我們應(yīng)該把反映產(chǎn)品幾何輪廓（由加工形成的實(shí)際表面所組成的非理想物理邊界）誤差分為：微觀幾何形狀誤差——表面粗糙度誤差,，基本輪廓誤差——表面形狀誤差（包括尺寸誤差和形位誤差），中間幾何形狀誤差——波紋度誤差,，以及表面缺陷,。相應(yīng)的精度設(shè)計(jì)也針對(duì)這幾點(diǎn)。當(dāng)然嚴(yán)格區(qū)分宏觀微觀是不明確的,，這與樣本取樣長(zhǎng)度和評(píng)定長(zhǎng)度都有關(guān)系,。

/ i% Z  x* I  }再說包容要求。我們假設(shè)包容要求的精度測(cè)量比粗糙度要低幾個(gè)數(shù)量級(jí)（0.XXX毫米級(jí)與0.XXXX微米級(jí)），實(shí)際情況也大多如此,，除了超精密制造,。包容要求關(guān)注的是最大實(shí)體邊界，而與之有關(guān)系的是最大（�,。�極限尺寸和形位誤差,，與粗糙度沒有關(guān)系。粗糙度反映的是取樣長(zhǎng)度內(nèi)輪廓峰谷關(guān)系,。而這個(gè)實(shí)際峰谷關(guān)系,，對(duì)最終的基本輪廓誤差測(cè)量是沒有影響的。因?yàn)樽畲髽O限尺寸僅僅只是量在波峰上,，與波谷以及峰谷波譜沒有關(guān)系,。
, R8 F* _. Q2 M$ p4 Y8 u由于時(shí)間關(guān)系，不單獨(dú)成文了,，單獨(dú)成文就要長(zhǎng)篇大論了,。基礎(chǔ)東西,，還是要看書,，看資料，

孫建si

我其實(shí)想了解一下,，高速離心機(jī)是怎么做的，U237和U235是怎么分開的,，分開的時(shí)候是離子狀態(tài)嗎？
! u0 f( W0 L8 v9 J$ f9 o這個(gè)我不懂,。

zerowing

海鵬.G 發(fā)表于 2015-9-18 10:20
  [2 h* q' m$ K; ~# T1 U先確定個(gè)討論的前提,，我們現(xiàn)在討論的“精度”,，實(shí)際上僅僅是“反映實(shí)際表面偏離理想表面的誤差”�,！皩�(shí)際表 ...

呵呵,。雖然沒有看出大俠的解釋有什么不同的觀點(diǎn)，但是得說,，大俠的用詞更準(zhǔn)確,。
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  f0 A  B3 U' A$ H7 I9 K

形狀公差本身雖然不包含對(duì)于輪廓要素的粗糙度的具體要求，但其最小包容的定義實(shí)際已經(jīng)將粗糙度的影響考慮其中,。即,，定義的形位公差包容了實(shí)際的粗糙度誤差！

當(dāng)然,，我依據(jù)的是實(shí)體要素評(píng)定的最小原則,，實(shí)際就是大俠說的最大實(shí)體包容原則。

不過這里還是有一點(diǎn)想說的,，就是我原文中的最后一段提及的高精問題,。
1 c  ?4 t0 Y6 w- [6 p: C2 r關(guān)于這個(gè)問題，雖然大俠在成為之初就設(shè)定了一個(gè)前提,，

先確定個(gè)討論的前提,，我們現(xiàn)在討論的“精度”，實(shí)際上僅僅是“反映實(shí)際表面偏離理想表面的誤差”,�,！皩�(shí)際表面偏離理想表面的誤差”不能等同理解成伴隨測(cè)量過程本身的誤差，要理解成測(cè)量結(jié)果,。

但是,，必須要說，當(dāng)微觀與宏觀的邊界不在清晰時(shí),，測(cè)量過程本身的誤差和測(cè)量結(jié)果之間有著巧妙的關(guān)系存在,。即，如何在測(cè)量結(jié)果上體現(xiàn)最大實(shí)體包容原則,？這種情況下,，我們只能說，我們對(duì)于原本宏觀的要素定義和假定最大實(shí)體應(yīng)該完全由測(cè)量結(jié)果體現(xiàn),。但這個(gè)測(cè)量結(jié)果能否真的體現(xiàn)本身已經(jīng)存在問題,。
這里其實(shí)還是必須引入那個(gè)“精密度”的問題。也就是說,，當(dāng)微觀與宏觀不再分明時(shí),，對(duì)于測(cè)量的“精密度”要求更加嚴(yán)格。換而言之，你的測(cè)量樣本空間必須足夠大,，以保證最后測(cè)量結(jié)果的最大實(shí)體包容性,。
換句話說，雖然我們認(rèn)為形位評(píng)定的最終實(shí)體輪廓是基于整個(gè)實(shí)體的波峰的存在,，但當(dāng)測(cè)量樣本不足時(shí),，你無法排除個(gè)別高峰的遺漏問題。而這個(gè)問題在形位和粗糙精度相近的時(shí)候會(huì)得以凸顯,。
7 H  Z  Z" q* t3 q9 a, f' K& d當(dāng)然,，從理論和字面上說，我們可以定義一個(gè)足夠完善的前提,，保證我們所說的的形位實(shí)體輪廓不受粗糙峰值波動(dòng)影響,。但是實(shí)際中，我們很難或者必須通過其它特殊手段才可能保證我們理論的正確性,。而這一理論和現(xiàn)實(shí)的差異,，在高精問題上被極大放大，所以,，我也可以理解逛俠對(duì)于垂直度和粗糙的那種闡述,。雖然我同你總結(jié)的那個(gè)觀點(diǎn)一樣，更傾向于贊同宏觀精度問題不該受微觀精度影響,。
: Q' U) q  B7 }4 m$ K0 K

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