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機械社區(qū)

標題: 非標機械設(shè)備設(shè)計合作社的可能性 [打印本頁]

作者: livecs68 時間: 2006-7-3 10:32
標題: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]

最近看過許多大俠的貼子,字里行間都可以看到講述生活的艱難,為什么?我們應(yīng)該如何解決,這應(yīng)該是一個問題吧.

其實,做機械類的非標設(shè)計是一個掙錢的行當,可以想一想,世界上的絕大多數(shù)東西都是通過機械運動實現(xiàn)的,機械類非標設(shè)計的設(shè)計費用也是比較高的,假如我們組織一個類似合作社的設(shè)計公司,大家認為行嗎,以前我做過這樣的事,最終效果不好,主要問題是按分工來走,總有一兩項工作因為個別人誤事.

核心的問題是如何鑒別誰是侃爺,誰是真正能干活的.

哪位大俠有好的意見?

作者: 老鷹 時間: 2006-7-3 10:56
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]
熊俠的創(chuàng)意極好,！現(xiàn)在社會競爭激烈,，不好混,。什么人可以脫穎而出,？整合資源,，組織創(chuàng)意。大家各抒己見,，首要的是誠實和務(wù)實,。只有一類侃爺是我們需要的，就是能把客戶侃服的那種,。

作者: tangzizheng 時間: 2006-7-3 11:09
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
同意熊蝦

作者: 老鷹 時間: 2006-7-3 12:10
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]
熊俠,，請看站內(nèi)收件箱,。你的建議可否寫得再詳細點，并且發(fā)到blog同時發(fā)到論壇,。

作者: livecs68 時間: 2006-7-3 17:26
標題: 非標機械設(shè)備設(shè)計合作社的可能性

關(guān)于非標機械設(shè)計合作社的設(shè)想fficeffice" />

經(jīng)過一些年的在外奔波之后,，生活安定下來了。這些年做過一些項目,，也接觸了方方面面的人群,，聽到許多哥們的感慨，尤其是做非標設(shè)備設(shè)計的哥們的議論,，總感覺我們的設(shè)計不如西洋人,，可究竟什么地方發(fā)生了問題，大家眾說紛紜,，又沒有解決的辦法,，我想從以下幾個方面談一些淺見，有什么不對,，大家可以痛批,，不要留情。

舉一個非標設(shè)備設(shè)計的實例,，說明設(shè)計人員的組成及功能：

2000噸熱層壓機組的設(shè)計,，需要機械設(shè)計、液壓,、熱循環(huán),、電氣、自動化,、土建等相關(guān)人員,，按大型設(shè)計院的的科室配置，才有可能配齊人員,，典型的人員配置如下：項目經(jīng)理1人,，熱壓工藝1人，機械2人,，液壓1人,，熱循環(huán)工藝1人,，熱循環(huán)設(shè)備1人，鍋爐及控制1人,，電氣1人,，自動化1人，土建基礎(chǔ)1人,，廠房結(jié)構(gòu)1人,，如果是和外商談判還要有翻譯等，這樣看來維持項目的進行,，至少需要12人,，如此多的人員配置，想有利潤是很難的,。我看到專業(yè)的熱層壓機制造廠的項目組也有4－5人,，而且是利用生產(chǎn)過的圖紙進行工作。表面看來人員是少了一些,，可他們是專業(yè)廠家,，不干別的，一旦行業(yè)蕭條,，如何維持生計也是個問題,。

如果按工作量計算的話，就是重新設(shè)計一套上述的設(shè)備,，也只需要4－5人干1個月,，這才可能有利潤，當然這幾個人必須是比較行的,。具體的組織設(shè)施中會發(fā)生以下問題,，一般的機械設(shè)計院沒有熱控的設(shè)計人員，需要和化工設(shè)備的設(shè)計院進行協(xié)調(diào),。熱控的精度計算是一個很關(guān)鍵的因素,，以前大家認為我們的控制精度不如西洋人，為什么,？你必須清楚并加以解決,。

問題的根結(jié)還在下面，上述的熱壓機做完了,，下面的項目可能是一個方坯連鑄,，再下面是棒材軋線，大家怎么辦哪,？

許多人沒看得起西洋人,，也有些人認為洋人就是行，到底是怎么回事,，他們和我們的區(qū)別在哪,？

西洋人的大學(xué)里,，機械學(xué)科很寬泛，學(xué)了機械專業(yè)以后,，可能設(shè)計飛機，也可能設(shè)計軋機,，還可能設(shè)計采煤機,，無所謂，做非標設(shè)計的工程師一生都在學(xué)習(xí),，我國情況不同,，我的許多哥們在接到一個陌生的活時，常會說,，我不是學(xué)這個專業(yè)的,。

做完一個項目時，這撥人就要散了,，大家無可奈何,，有的哥們下面沒活了，機械專業(yè)的哥們,，你給他找一個加熱爐的活,，給他一套以前的參考圖，給他加熱爐設(shè)計手冊,，他看到厚厚的傳熱計算書,，他會說，還是算了吧,，新學(xué)東西太費勁,，下次有熟悉的再干吧。

西洋人設(shè)計的連鑄連軋線也可能忘記設(shè)計事故狀態(tài)下均熱爐里的薄板坯應(yīng)該切斷,，現(xiàn)在給你錢,，你接這活嗎？要在1250°C的爐子里切鋼坯,，你該怎么辦,。

上面說了一大堆沒用的廢話，每次講到這個話題,，總要說一些和主題無關(guān)的廢話,。

下面講的才是正題，你組織成立一個設(shè)計公司,，活是不確定的,，想要維持生計，許多活都要干,，一個人要干幾個專業(yè),，要精通,，不是要你畫零件圖，畫零件圖的人可以外雇,，我所見到的能存活下來的設(shè)計公司大致如此,，許多數(shù)千人的大型設(shè)計院的消亡皆不如此。理由非常簡單,，我國尚未進入真正的專業(yè)化時代,。即使在非常專業(yè)化的美國，隨著行業(yè)的蕭條而迅速蕭條并終結(jié)的公司也大有人在,。

你能做好什么,，你真正的明白什么，你能快速地學(xué)習(xí)什么,，這是真正的問題所在,，大家聚在一起，不是誰要領(lǐng)導(dǎo)誰,，也不是誰要拿得比誰多,，大家之間要有承諾，要把事情作完,、做好,，看似簡單的問題，實際執(zhí)行起來,，非常非常的難,，100個鏈環(huán)的鏈條會突然斷裂，只發(fā)生在一個鏈環(huán)上,，可能是煉鋼的問題,，可能是連鑄的問題，也可能是軋鋼的問題,，更可能是焊接的問題,，總之，它斷了,。德國的鏈條結(jié)實,、耐用，它的每一個鏈環(huán)都結(jié)實,，道理其實很簡單,。德國設(shè)計的產(chǎn)品好在哪，好在它的每一個環(huán)節(jié),，每一個專業(yè),，我不知大家有什么感觸。

我們需要怎么辦哪？多年以來,，尋找這個答案的人,，我知道有很多很多。一個方面是大家閑著,，一個方面是大家缺錢,，另一個方面是，西洋人在我國很忙很忙,。

我想請諸位高人試一下的幾個行業(yè)是：采礦設(shè)備,、冶金設(shè)備、石化,、精密機械、加工專機,。

作者: 紅瓤地瓜 時間: 2006-7-3 17:40
標題: Re: 非標機械設(shè)備設(shè)計合作社的可能性
說的好,，做起來就難了！�,�,！

作者: 老鷹 時間: 2006-7-3 19:14
標題: Re: 非標機械設(shè)備設(shè)計合作社的可能性

組織創(chuàng)新，體制創(chuàng)新,，機制創(chuàng)新,，資源整合，這些方面中國人很落后,，觀念落后,。中國人熱衷于自己做老板，本來一幫人做著很好的事情,，賺著很好的錢,，結(jié)果必然是分裂成眾多毫無優(yōu)勢，非常辛苦,，而又不賺錢的小公司,。好在中國人最能吃苦，最有耐力,，最是勤勉,，這些小公司有一部分可以勉強糊口。吃苦,、耐力,、勤勉這些傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會歷練出來的優(yōu)秀品質(zhì)，現(xiàn)代社會仍然十分需要,，但是這遠遠不夠,，中國有這些優(yōu)秀品質(zhì)的人太多了。我們更需要智慧，組織的智慧,。這是高科技和國際商業(yè)化時代的智慧,。

熊的思想意識我十分贊賞，不管這個具體的建議最終能否成功,。

我認為,，大家可以圍繞這個問題繼續(xù)熱烈討論，盡量把問題想得多一點,。熊已經(jīng)說了,，歡迎痛批，要說話做事,，就要有歡迎批評的境界,。

這至少是一次很好的管理課程實習(xí)。

如果熊的建議能夠成功,，這將會成為北大光華或清華經(jīng)管課堂上一個生動案例,。

作者: DM15 時間: 2006-7-3 21:41
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]
聚眼一看,，似乎可以試試喔,！能詳細說說“合作社的設(shè)計公司”的具體內(nèi)容嗎？
我看選人是一個問題,，畢竟我們都身處五湖四海,，就靠一根線連接。交流設(shè)計還可以,，要落實每人的工作特別是實操工作有難度喔……

作者: carboy496 時間: 2006-7-3 21:43
標題: Re: 非標機械設(shè)備設(shè)計合作社的可能性
如果你在設(shè)計院里做過就沒那么多困難了因為項目經(jīng)理設(shè)計監(jiān)理還要參與安裝調(diào)試或許就你一個人即使一個項目最多也就是4,、5個人當然主設(shè)計只有一個校對一個電器設(shè)計也是其余是臨時幫忙的而做得多了之后就容易上手了這就是真正非標設(shè)計為吃飯很少敢對客人說我不會只有努力鉆研平時多留心應(yīng)該是可以達到的我們就是設(shè)計各種輸送流水線專機壓機等等基本上一個項目一個人主持

作者: carboy496 時間: 2006-7-3 21:45
標題: Re: 非標機械設(shè)備設(shè)計合作社的可能性
我也參加過開卷線設(shè)計校平機外國人真的厲害基本上也只有一個人設(shè)計我們當時配了6個人跟著畫施工圖而且他畫立體的

作者: luohly 時間: 2006-7-3 21:56
標題: Re: 非標機械設(shè)備設(shè)計合作社的可能性
不對客戶說不字！

作者: DM15 時間: 2006-7-3 22:06
標題: Re: 非標機械設(shè)備設(shè)計合作社的可能性
涉及到專業(yè)性,，技術(shù)性強的方面,，我們這些剛畢業(yè)的書生就幫不上什么忙，要是能更大師傅們一起工作,，做一些力所能及的事還是可以的,。
你要是想利潤，當然是只需要你所說的十來人甚至是四,、五個人（那一定是要強人啦）,，但要是為了能大家互相學(xué)習(xí)，實踐（當然不排除日后的發(fā)展）,，而去嘗試搞一個設(shè)計社,，那我們大家都還是能各盡所能的。
大家多給意見,，或許一個有創(chuàng)意設(shè)計社就會誕生,！

作者: hyg2000123 時間: 2006-7-3 22:38
標題: Re: 非標機械設(shè)備設(shè)計合作社的可能性
我贊成成立,，很不錯的想法，非標設(shè)備設(shè)計的市場很大,，我們也應(yīng)該有非標的思想,，交流交流

作者: hyg2000123 時間: 2006-7-3 22:40
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]
需要一個英雄�,�,！

作者: 老鷹 時間: 2006-7-3 22:50
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]
大家要討論具體問題啊,，要深入下去,。熊的思路還要具體化，把主要問題列出來,，寫出自己的想法,，讓大家來分析。頭腦風(fēng)暴,。

作者: 老鷹 時間: 2006-7-3 22:59
標題: re: 非標機械設(shè)備設(shè)計合作社的可能性
熊俠,，我把原來的2個主題合并了。

作者: 巴山月色 時間: 2006-7-3 23:39
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
我認為：可以先通過一個程序可以評價每個人的工作量,。然后按勞分配,，在項目進行的時候可以使開放的,，任何人都可以加入，承擔相應(yīng)的任務(wù),，經(jīng)過一段時間的磨合,，大家估計對彼此的了解就有了,，那個時候就可以把人員固定下來,。

作者: 打鐵的 時間: 2006-7-4 00:05
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]
首先確定主力陣容,，再找替補陣容,。

作者: carboy496 時間: 2006-7-4 07:33
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
一般可以這樣把一個項目分開（1）方案設(shè)計（一定是高手）決定項目成敗和業(yè)主確定技術(shù)規(guī)格書（2）技術(shù)設(shè)計基本上解決項目中的難題圖紙詳細到可拆或者新手可設(shè)計零件圖還要提出基礎(chǔ)資料圖和電器設(shè)計資料圖（3）施工設(shè)計這時可以由新人加入完成全部施工圖。分配比例：30% 40% 30% 其中（3）按工作量分

作者: livecs68 時間: 2006-7-4 18:03
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]

各位大狹早上好,，早上一到辦公室，看到各位的帖子,，甚感欣慰于各位的高見,，我捋一下近幾年接觸的一些行業(yè)和可能的工作，希望能給各位大狹以啟發(fā),，有哪講得謬誤,，大家同樣可以痛批，不留情面，

1 冶金行業(yè),，冶金行業(yè)在2003－2004年比較好,，適合做非標設(shè)計的主要集中在連鑄、棒材,、線材,、酸洗、小型熱帶等,。

2004年時,，不銹鋼扁平坯的連鑄機的設(shè)計比較吃香，設(shè)計費也高�,，F(xiàn)在市場有些飽和了,。

方坯搞的人很多，許多廠家已經(jīng)把很多規(guī)格定型化了,，如R5.25M,、R6M、R7M,、R8M,、R10M，10M以上的可能還有非標空間,，最近有一個廠家要一套R8M四流的,，一招標來了6家生產(chǎn)廠，可見競爭激烈,。如果設(shè)計自動配水及塞棒系統(tǒng)有經(jīng)驗,，還可以給以前的項目做改造，我一熟人專門改造方坯的拉矯機,，一年也能有一些活,。

大板坯的設(shè)計和制造，現(xiàn)在基本上是委托給外國人,，例如,，西馬克。

棒材軋機搞的人太多,，普碳一般以35－40萬噸為主,，超過70萬噸的比較少，不象92－93年時大家上100－120萬噸的,，現(xiàn)在還要考慮市場因素,。軋機的設(shè)計很少，非標設(shè)計一般是在冷床區(qū)和精整區(qū),，大的冷床為128X12m,，需要很高的設(shè)計經(jīng)驗,，尤其是上下料系統(tǒng)的設(shè)計，下料系統(tǒng)現(xiàn)在一般要有排料功能,，有些冷床還要有堆垛和拆垛功能,，非常復(fù)雜，但比起其他的設(shè)計,，競爭小,、設(shè)計費用高。精整區(qū)的設(shè)計相對簡單,，要熟悉鏈式設(shè)備的設(shè)計,。

線材生產(chǎn)線的設(shè)計能干的主要在吐絲機的后面，斯太爾摩線,、集卷站,，運輸線，集卷站設(shè)計有技術(shù)含量,，圖紙少,、費用高，預(yù)計還能吃兩年,。運輸線前幾年還有活,，現(xiàn)在已經(jīng)被生產(chǎn)廠專業(yè)化了，外人很難進入,。

酸洗線前幾年活多,，現(xiàn)在的情況是，大活是洋人的,，設(shè)備設(shè)計給了幾個設(shè)計院,，你只能替他們設(shè)計區(qū)域設(shè)備和詳圖,，利潤就很少了,。小活由幾個專業(yè)化廠瓜分了。

無縫管行業(yè)中我們很難有像樣的活,，一般都是小規(guī)格的特殊產(chǎn)品,，如厚壁軸承管，發(fā)揮空間小,，技術(shù)復(fù)雜,。

小熱帶的活現(xiàn)在很少了，不銹鋼的有一些,，加熱和軋制都很復(fù)雜,。

加熱爐方面到是有很多的工作，主要是蓄熱式的改造,，我一哥們,，從設(shè)計院出來,，領(lǐng)3個人做一個公司，專做此項,。該事預(yù)計還能做兩年,。以后怎么辦，大家不知道,。

其余如小高爐,、小焦化、小轉(zhuǎn)爐,、小電爐,，都是專業(yè)化產(chǎn)品。沒有什么發(fā)揮的空間,。

冶金行業(yè)里還有一些小行當,，生存空間狹小但利潤很高，如大型鋼包翻轉(zhuǎn)機,、鋼包運輸車,、氧搶刮渣裝置，利潤一般在150％,，所有設(shè)計費用也相對較高,，但一般人不得門而入。

中厚板上用的輥盤式冷床,、雙邊圓盤剪的設(shè)計都是有利潤的,，可惜一年都不一定有一個項目。大型鋼板矯直機等一些設(shè)備更是如此,，活少,，但要是有一個就夠活兩年。

各種類型的火焰切割機是一個非常獨特的行業(yè),，奇奇怪怪的機型很多,，似乎總在發(fā)展，如果你是一個人的獨狼型工程師,，什么都行,，可以替某廠專門設(shè)計這東西，一年下來活不多,，有很大的自由度,，收入也不錯。你特別要關(guān)注的是一些可以在特別惡劣場合工作的切割機和打號機,。

再不濟,，就可以給一些大的設(shè)計院做詳圖設(shè)計，以前這行當還行,，現(xiàn)在做的人太多,，價錢下來了,，大約一張圖180－210圓，一個月能干25－30張,，比較辛苦,。在蕭條時期這是一項謀生的手段。

給洋人做設(shè)計管理比較舒服,，主要是跑各大設(shè)計院做聯(lián)絡(luò),，可需要的人數(shù)很少。

給洋人做現(xiàn)場管理也行,，但需要大量的實際經(jīng)驗,，剛畢業(yè)做不了，月薪大約1萬,，也不算高,。

還有一個偏門的行當，就是給東南亞的小國做項目,，一般廠年產(chǎn)10－12萬噸,，別看項目小，項目利潤還行,，可是當?shù)貧夂驉毫�,，匪盜橫行，要有思想準備,。

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2 采礦行業(yè),，小煤窯就不說了，大家知不知道都那么回事,，我去過一些地方,，沒什么話說。

露天礦我們主要用進口設(shè)備,，大型的井礦主要用德國設(shè)備,，設(shè)備其實不錯。一般別人也幫不上什么忙,。

我要說的是一些中型礦井,，長壁工作面的采用液壓支架的中型礦井,，這些礦井采用液壓支架,、刮板運輸機，采煤機,、皮帶機等刮板運輸機,，刮板運輸機，采煤機,、皮帶機屬專業(yè)化設(shè)備,。能供發(fā)揮的好像只有液壓支架,，一些液壓支架廠每年有4-5個型號，有些工廠的結(jié)構(gòu)設(shè)計和有限元設(shè)計是弱項,，他們從幾個設(shè)計院買圖,，如果你能作，可以試一下,，設(shè)計完以后,，圖紙要在設(shè)計院審定，一定時間以后,，就可以由工廠獨立操作了,。

賺錢的是電液系統(tǒng)，可惜我們不行,，盡管努力20年了,，我3個哥們都是這個行當?shù)模礆?shù)年以后,，有人已改做德國的代理,，DMS就十多個人，可以給DBT做配套,，不服也說不出什么來,。最近聽說DBT在中國的訂貨量也下來了，不由得感慨我國人口眾多的無敵優(yōu)勢,。

采礦行業(yè)還有一些零星的單體非標設(shè)計,，如各種破碎機，短程皮帶機,，小型提升設(shè)備,。但都不足以能養(yǎng)活一個群體。

3 石油化工設(shè)備,，這是一個高門檻的行業(yè),，各種專業(yè)設(shè)計院林立，很難進入,，在它們的縫隙當中有時也有生存空間,，舉一個例子：

長途輸油管線上的中繼泵站是一個又費時又費力的項目，大型專業(yè)設(shè)計院有時把它作為一個整體設(shè)備加以選擇,，泵和柴油機自然是德國的,，在德國做這個設(shè)計是很貴的，德國泵廠的代理商就會在中國做這個設(shè)計,，需要做泵和柴油機的各項曲線匹配,，散熱計算，系統(tǒng)設(shè)計,，結(jié)構(gòu)設(shè)計,，總之事情巨多,，全部工作完成以后，業(yè)主,、設(shè)計院,、德國泵廠、德國柴油機廠一大堆人進行會審,，大概進行一周,。工程設(shè)施的時候，可能你要去一趟非洲,，面對茫茫沙漠,，你可以看到人類的渺小，自然氣候的嚴酷,，這時你才知道德國螺桿泵的堅固,，德國柴油機的穩(wěn)定，你才能知道如此大的風(fēng)冷散熱器的必要性,，你才能知道德國人對表面處理如此高的要求的必要性,。

我們經(jīng)常有一個錯覺，能干事的企業(yè)起碼要有幾百人,，幾十人的公司是不行的,，孰不知，德國做這種事務(wù)的公司也是人很少的,。在這點上我們應(yīng)該有資格和他們扯平,。

從上述專業(yè)設(shè)計院承接結(jié)構(gòu)設(shè)計也可以，石化行業(yè)的設(shè)計費用比機械行業(yè)要高許多,。反正畫什么圖都是畫,。

4 精密機械行業(yè) 2001年時設(shè)計激光雕刻機、激光切割機還是個好活,，現(xiàn)在不行了,，誰都會。器件全都模塊化了,，就象搭積木,。如果你生產(chǎn)1000W以上的激光器，可能生存條件好一些,。

可以做的還有以下幾個,，拆彈機器人、管道機器人,、擦窗機器人,、點膠機、生產(chǎn)線上的機械手等,，如果你設(shè)計的機械手被用在夾持核燃料棒,，后半輩子的生活可能就無憂了。

5 前面說了一堆大的行業(yè),，如果哪位大狹說我是一北京胡同侃爺,，也沒什么可辯駁的。下面說點小事,，看哪位大狹有興趣：

A 玉米秸桿汽化發(fā)生爐,，看著簡單吧，煤焦油的問題解決不了,。

B 磷石膏防火板生產(chǎn)線,，材料改性問題也沒解決好。

C 電爐碳黑處理器,，需要解決粒度的問題,。

D 用于城市大型車輛的真空高速飛輪系統(tǒng)，總要取代液壓蓄能的機構(gòu)吧,。

E 實用化的膜式增氧機,，功率消耗大，效率很低的問題能解決嗎,。

F 用于攝影的超穩(wěn)定無人小型直升機,，你能設(shè)計嗎，需要非常靈敏的控制系統(tǒng),，用一般的陀螺儀系統(tǒng)解決不了,。

G 用液壓漲的方式擠制螺紋內(nèi)孔。

每一項東西看上去都是很簡單的,，可實際哪,。當市場有需求時，又該做點什么,。

如果大家有興趣,，以后還可以侃一下各種組裝線、耐火材料線,、水處理設(shè)備等,。

下面說說我們的目標，如果有50人（這也是可能達到的最大規(guī)模）,，可以同時開展6個項目,，如果是10個人，一般可以同時進行2-3個項目,，合作期限可以定2年,，條件成熟的個人在承諾期滿以后可以單飛，華人不能長久合作是一個世界性的規(guī)律，不僅在中國是這樣,，請大家不要苛求,。但是怎么組織在一個合作社內(nèi)，我其實不知道,，特別想知道誰有好辦法,，以往的經(jīng)驗只是知道雇人干活，付工資,。哥們之間干活一般都是一個項目,，干完就散了。想過各種手段都沒法維持,，關(guān)鍵的問題是,，換了項目，上一撥人怎么辦,？

作者: DM15 時間: 2006-7-4 21:44
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
寫得好精彩！
可惜的是我看不懂一大堆陌生的術(shù)語,，真是不學(xué)無術(shù)啊,，慚愧！

熊狹對我們的目標項目還是十分了解的,�,？刹僮餍裕l(fā)展空間及會遇到的問題等都列舉了,。很好,！
我對文中列舉的“A 玉米秸桿汽化發(fā)生爐……G 用液壓漲的方式擠制螺紋內(nèi)孔�,！钡葐栴}很感興趣,，我看集眾所能解決一些現(xiàn)在還沒解決的有操作性的問題是一個發(fā)展方向。

至于你說“換項目,，上一撥人怎辦”的問題,，我看這正是這個集體的特點。例如,，我們有五十人,，我們可以按技術(shù)類別分類，分為A,、B,、C、D,、E五組,，接到項目與哪一組相符,，就撥給哪一組。一些通用的人可以穿插使用,。當然,，這需要我們的集體的思想覺悟比較高。但問題似乎就來了：沒項目的人怎么辦,？唯一的辦法就是我們都有各自的正業(yè),，這個設(shè)計社只能是兼職,。這也要求我們有真的心思去對待這個合作社,。

辦法總比問題多，大家多討論,，成敗都有所得,！

作者: livecs68 時間: 2006-7-5 09:34
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]
請諸位再發(fā)表詳細的看法.到底有什么解決的辦法.

作者: DM15 時間: 2006-7-5 20:37
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
大家都說說吧……

作者: yanxy 時間: 2006-7-5 22:14
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
從技術(shù)上講一點沒有問題，網(wǎng)絡(luò)的便利讓我們每個人都如同坐在一個辦公室里一樣,，甚至可以通過視頻面對面,。對于一些小的問題大家可以毫不吝嗇的為網(wǎng)友提供自己力所能及的幫助，一旦組成公司承接具體任務(wù),，需要投入大量精力時,，這是不得不面對一個現(xiàn)實的問題M的分配，任務(wù)的分配,，績效考核問題......
說得不好聽一點,，在普遍缺乏信用的中國，怎么保證每個人都能自始至終的完成項目,？
對不起,，給大家潑冷水了，我悔過,！

作者: 老鷹 時間: 2006-7-5 22:20
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
似水流年的意見不是潑冷水，是很冷靜的思考,。每個人看問題都有片面性,，但大家的片面性可以組成一幅全景畫。不僅討論這個問題,，可以兼說社區(qū)社員的組織問題,，這是一個創(chuàng)造性的問題。

作者: livecs68 時間: 2006-7-6 12:07
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]

看過一些論壇,討論過一些類似話題,總感覺到些許的無奈,多年來,朋友們都認為我是一個駕縱帆船的水手,或生活在北極,或生活在北美荒陌上的一只每天都在趕路的熊,的確,大家需要的是安穩(wěn)的生活,高的收入,漂泊動蕩的生活也許更適合少數(shù)人.

作者: 老鷹 時間: 2006-7-6 13:33
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
熊俠,，你的熱情不能稍減：）做一件事情要靠熱情、智慧和毅力,。期待你拿出一個比較好的草案,，集中解決幾個最棘手的問題，逐個來解剖,，不要怕反面意見,。

作者: 紅帆船 時間: 2006-7-6 13:57
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]
也許大家現(xiàn)在更多的考慮了利益的問題,。我的觀點是在開始階段沒有建立起互信基礎(chǔ)時,，只能由志愿者提供技術(shù)上無償?shù)姆⻊?wù)，去完成我們或者公司無法按照現(xiàn)在的人力資源去完成的工程,。當然,，參與者需要溝通，相互了解,，相互互補,。合作過一段時間后，可以確定參與人員,，采用見面會之類的方式進一步合作,，組成機構(gòu)，形成聯(lián)盟,，制定規(guī)則,，就可以有組織的按照客戶的要求完成設(shè)計，取得資金,。說白了,，就是別人需要某個方面的技術(shù)設(shè)計，這個聯(lián)盟可以推薦成員去完成,，然后收取傭金,。

作者: qbfpql 時間: 2006-7-6 14:04
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]
項目管理通常是做一個項目時,，在初期研究就已經(jīng)有一個項目核心小組,，負責前期的工作，比如市場調(diào)研,、預(yù)測分析和工藝可靠性研究,，最后是立項報告，然后根據(jù)報告成立項目小組,，而且這個小組是多功能小組,，設(shè)計時的方案也會用到一些分析工具，這一點在汽車行業(yè)很突出,，在VDA6.1,、QS9000及TS16949中已經(jīng)要求這樣做了,，在軍工產(chǎn)品設(shè)計中要求有五師的。

作者: qbfpql 時間: 2006-7-6 14:07
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
成立一個合作社,，不如說成立一個項目小組更合適一些，畢竟合作社涉及的范圍比較大,，有些問題不如項目小組工作方便,，不用考慮太多的人。在管理理念中,，人是最不可靠的,。

作者: 老鷹 時間: 2006-7-6 14:11
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]
紅帆船的意見深刻,，互信,、利益分割,、工作協(xié)同是三個主要問題,。咱們逐個來搞。
1,、互信：如何建立,，如何持續(xù)，如何解決出現(xiàn)的矛盾,，如何依賴人品更依賴游戲規(guī)則,？
2、利益：如何分割,，保障公平,，透明和財務(wù)安全？
3,、工作協(xié)同：這是個特殊的項目管理問題,，人才選拔、分工,、督促檢查,、質(zhì)量評估，賞罰......

我先想到這些,，期待繼續(xù),。這是一個具有很大想像空間的問題，是一個未來企業(yè)模型�,，F(xiàn)在我知道也有別的社區(qū)在探討這個問題,，但是IT行業(yè)，他們的業(yè)務(wù)在網(wǎng)上操作比較容易,，也就是第3個問題比較好做,。

作者: livecs68 時間: 2006-7-6 14:24
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]

諸位高人,我在前面列了一些項目,也分析了市場,如果真的開展項目,怎么知道各位大狹具體能干什么,對收入的預(yù)期是多少?

作者: 紅帆船 時間: 2006-7-6 14:31
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]
其實沒那么復(fù)雜,。舉個例子說一下：我設(shè)計的設(shè)備需要一套液壓系統(tǒng),，但我沒有液壓工程師，向這個聯(lián)盟求助,。雙方協(xié)議一個價格,，聯(lián)盟可委托一個液壓工程師去完成圖紙設(shè)計，列出外購件清單,，指導(dǎo)安裝,，直到項目完成。第一次參與時,，可不予考慮或暫不發(fā)放資金,，僅僅為考察能力與信譽。聯(lián)盟可提取一定比例資金作為活動資金,。我們必須將技術(shù)的合作和經(jīng)營一個公司區(qū)分開,。

作者: qbfpql 時間: 2006-7-6 14:47
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]
呵呵,，技術(shù)合作在現(xiàn)在更多是一種商業(yè)上的合作,，畢竟不是每個人都有穩(wěn)定的工作收入，有時為自下而上而拼搏,。

作者: qbfpql 時間: 2006-7-6 14:49
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
不是自上而下，是生存

作者: qbfpql 時間: 2006-7-6 14:51
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
我原來在軍工企業(yè)時做過項目管理,，我知道好些時候人與人之間的矛盾無法解決，一個合作的團隊會因此而受到影響的,。

作者: livecs68 時間: 2006-7-6 14:53
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
紅帆船你好,你講的有些方面很對,對于簡單的系統(tǒng)或單體設(shè)備很好解決,關(guān)鍵是復(fù)雜的系統(tǒng),我遇見過卡在某一環(huán)節(jié)上動彈不得的境地,這時候誰來負責,這是關(guān)鍵,我對如何選擇設(shè)備,找誰去訂一個系統(tǒng),是有信心的.我想某位大蝦可以出一個具體的題目,大家談?wù)勊悸沸缘臇|西,不要具體的設(shè)計,看是不是可以進行,就當作是模擬,不知可否.

作者: qbfpql 時間: 2006-7-6 14:59
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]
比如我們做數(shù)碼彩擴機,，要求擴印出來的相片達到顧客滿意,，機器能為合作社帶來利潤

作者: livecs68 時間: 2006-7-6 15:01
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]
36樓有體會,象搞過項目的,其實,不光人的問題,有時技術(shù)的問題也難以解決.

作者: qbfpql 時間: 2006-7-6 15:11
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
對于技術(shù)問題可以借助一些設(shè)計方法,，組織相關(guān)人員進行方案論證優(yōu)化，必要時可以進行DOC實驗設(shè)計,，其實做一個項目有許多的問題,，只是我們在先期策劃時如何去系統(tǒng)的分析，制定設(shè)計思路與方案,。數(shù)碼彩擴機各位大使可以把自己的項目開發(fā)思路發(fā)表一下,，大家一起討論,，不要具體的設(shè)計。

作者: s00010623 時間: 2006-7-6 15:20
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
我決的很好可以先接一個小項目試一試第一次并不想賺錢

作者: qbfpql 時間: 2006-7-6 15:38
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]

原帖由 笑一天 發(fā)表6 I# G, r' S; o1 O: m- i8 g) ? 我決的很好可以先接一個小項目試一試第一次并不想賺錢

呵呵，工作的程序是什么,？有開展項目的工作思路嗎,？這些都沒有如何去接項目。如果有合同約束的時候或許你還要賠錢的,。

作者: livecs68 時間: 2006-7-6 15:40
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]

數(shù)碼彩擴機開發(fā)思路:

掃描系統(tǒng)是成熟的,可以用現(xiàn)有的CCD及其附屬電路,考濾一下像素數(shù).驅(qū)動系統(tǒng)為步進馬達/精密齒型帶方式,驅(qū)動電路可以選配,主要考慮驅(qū)動精度,可以用細分方式.根據(jù)放大的幅面確定照排/噴墨方式,棍系的排列有講究,需要加以特別注意的應(yīng)該是DSP電路,要有行的人,照片的最終效果好壞就在這了,我估計這臺設(shè)備的贏利點也就在這.必須要有一個搞圖象編碼的人.

我覺锝許多器件都是模塊化了的,這個設(shè)備更適合一個人或兩個人來做,不適合多人.

作者: qbfpql 時間: 2006-7-6 15:46
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]
思路錯誤

作者: livecs68 時間: 2006-7-6 15:48
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
希望大蝦及時指正,你是什么思路.

作者: livecs68 時間: 2006-7-6 16:02
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
44樓應(yīng)該回一下.

作者: qbfpql 時間: 2006-7-6 16:16
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]
如果你接了一個客戶的項目,，他會給你提供他的要求,，在合同或者在技術(shù)協(xié)議里規(guī)定。你會考慮別的隱含要求嗎,？比如法律法規(guī)的規(guī)定,、相關(guān)行業(yè)的標準，客戶的期望,。在你準備設(shè)計時是先定方案，確定功能框圖還是直接設(shè)計,。對設(shè)計的可靠性是否要進行預(yù)先的分析,？

作者: livecs68 時間: 2006-7-6 16:42
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]

當然要先聽客戶的要求,看能不能做,我談我的思路,之后是做一個簡單的方案,再商談,進行到技術(shù)設(shè)計是就要收費了,大家都這樣做,上次遇見一個你這樣的項目,搞了一陣,他才說明白,原來他是要把圖像洗成照片,咳!

隱含要求是什么,不明白,請明示.

行業(yè)標準規(guī)范都要考慮,出口還要考慮目的國的認證哪,做加濕器的出口到日本要先認證后,才能進口哪,我不明白這和主題有什么關(guān)系.

可靠性分析采用軟件就能做,就看有什么要求了,如果以后有機會做事,可以看看我做成的東西.

作者: DM15 時間: 2006-7-6 21:18
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
我就真的沒什么經(jīng)驗了,，當當看客，捧個人場吧,。

作者: carboy496 時間: 2006-7-6 21:38
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
要做非標設(shè)計不要去做產(chǎn)品設(shè)計彩擴機就是個人是做不好的有些設(shè)備看似簡單但是不容易做如切大蒜根機很難設(shè)計成功
非標設(shè)計的利潤很好的國家規(guī)定10%左右最高達14%
可以這樣建立合作社介紹項目33% 33%作為開銷，稅收設(shè)計者得33%
或者建立股份制
單設(shè)計液壓是沒有出路的一般大型液壓和電器公司都愿意提供免費設(shè)計
走總承包也是個體設(shè)計人員出路之一可以先從小項目做起而且技術(shù)容易掌握在手中
每個項目都要有合格的項目負責人必須對項目總體負責不可能因為某個成員不出力導(dǎo)致項目失敗在國有企業(yè)中也不允許有這種事情發(fā)生難就難在這里所有經(jīng)手項目一槍成功單位里也是高手之間是只認人當然其工資也是高的

作者: qbfpql 時間: 2006-7-7 10:07
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
是的,，非標設(shè)計很有前途，但對人員的要求也比較高,，要有相關(guān)的工藝和設(shè)備知識,，否則作起來困難重重。樓上的你是做什么的,？

作者: qbfpql 時間: 2006-7-7 10:15
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
答48樓,，我不知你設(shè)計收費的依據(jù)是什么？因為你給顧客討論時要有自己的價格基準,，也就是加工成本,，設(shè)計費用是按加工成本來計算的，另外你的設(shè)計方案對其要求的符合程度,，是否包含他的隱含要求,，比如說效率、能耗以及對人力資源的需求等,。

作者: livecs68 時間: 2006-7-7 10:33
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]

設(shè)計收費,好多時候是雙方協(xié)商,按工作量或圖量,一張圖多少錢.

有時是按投資額,先做預(yù)算,再定設(shè)計費,

只要雙方同意,即可.

作者: wtyaak 時間: 2006-7-7 10:35
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]
支持,可以先做一點小項目,大家熟悉一下,磨合一段時間后我想可以合作的成員就會自行出現(xiàn)了,我報名!!
非標機床結(jié)構(gòu)設(shè)計師
QQ:66560601,；
email:[email protected].

作者: qbfpql 時間: 2006-7-7 13:23
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
呵呵，我從90年開始從事機械方面的加工與設(shè)計,，后來做產(chǎn)品與設(shè)備改造方面,，接觸可能多一些，期間有許多的問題確實是因為人,，很不容易解決,。先看看再說。

作者: xxr7788 時間: 2006-7-24 21:20
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
看了各位大蝦的觀點,！我是似懂非懂！但我會努力成才的

作者: carboy496 時間: 2006-7-25 06:58
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
非標設(shè)計如噴,、拋丸或噴砂等鋼板或鋼結(jié)構(gòu)、集裝箱焊縫等表面處理不僅這些  

作者: 憨老馬 時間: 2006-7-25 07:32
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
我支持樓主的提議,。這是一個新的構(gòu)思，值得我們一班平時只坐在自己辦公室的設(shè)計人員好好考慮的問題,。先不說經(jīng)濟方面,，光是在專業(yè)及知識的層面上，就會給我們許多新的認知及挑戰(zhàn),，難道這不是最有吸引力的方案嗎,？我在此欄目反復(fù)看了幾遍，雖然覺得目前樓主提到的幾個項目,，不在本人的專業(yè)之內(nèi),，但也認為有參與的必要。E-mail:[email protected]

作者: 海山 時間: 2006-7-25 09:22
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]
大多數(shù)情況下,，非標設(shè)備是跟生產(chǎn)工藝緊密相連的,。
光在較“虛”空間的探討交流很有局限。

我覺得大家不妨按地域范圍,，大家在網(wǎng)下溝通聯(lián)系更實際一些,。（可在網(wǎng)上公布信息）

作者: 檸檬小子 時間: 2006-7-25 16:19
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]
熊大俠的創(chuàng)新非常的好,各位樓主也提了不少的意見.我是一名剛畢業(yè)的大學(xué)生,現(xiàn)在做非標方面的設(shè)計,大家講得都很道理,但是我覺得大家都是圍著做什么項目在討論,沒有談到如何來開展這個公司,上現(xiàn)熊大俠說有了項目在考慮能不能做,我覺得這點是想多了吧,我們做非標設(shè)計都是客戶提要求,我們拿出總的設(shè)計方案,經(jīng)過客戶確定后就可以簽合同了.
我覺得現(xiàn)在應(yīng)該先想想如何設(shè)立這個公司,接下來應(yīng)該好做的.我就說這么多吧現(xiàn)在.我晚上也想想關(guān)于設(shè)立這個公司的意見吧.讓大家來一起討論吧,我覺得這個才是首在之急.

作者: 一兩酒 時間: 2006-7-25 16:52
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
非常有創(chuàng)意,非常吸引人.
熊老兄確實高人.

大家討論的問題我覺得可以歸結(jié)為兩個方面:
1,、假如成立這個公司，成員間的關(guān)系能否經(jīng)得起市場的考驗,。
2,、假如成立這個公司，各個成員的能力能否經(jīng)得起市場的考驗,。

選什么項目,，何種形式，倒是次要一點,。

作者: gcxyf 時間: 2006-7-27 20:11
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
報名！
機械設(shè)計制造及其自動化專業(yè)（起重運輸與工程機械方向）,，剛畢業(yè)
長于發(fā)明創(chuàng)造,、創(chuàng)新構(gòu)思，有“侃客戶”經(jīng)歷,！

作者: yong09 時間: 2006-7-29 00:08
標題: Re: 非標機械設(shè)備設(shè)計合作社的可能性
這個想法真的挺好,！

其實組成也不難，有個領(lǐng)頭的出來,，向外界攔活,。自己一個人干不了的動點腦筋把活分類拆散了，網(wǎng)上一發(fā)布（類似招標）大家來競標,，中標的做，做完了得到報酬,。這么多的大俠還愁沒人干,？
有誰組織的話小可愿意參加，小可工作五年了,，學(xué)機械設(shè)計的,，現(xiàn)在搞自動化設(shè)備維護。什么不會圖畫的還行,，愿意加盟,！聯(lián)系[email protected]

作者: 黑人 時間: 2006-7-29 18:33
標題: Re: 非標機械設(shè)備設(shè)計合作社的可能性
我想：先謀劃出幾個項目組，如：總體組、機械組,、液壓（或流體）組,、電氣（或電子）組、顧問組,；然后根據(jù)每個人的特長對號入座,，每個組里人員不能太多，應(yīng)該控制在5-8人左右,，顧問組可以多一些,，因為各個行業(yè)不同，許多慣例需要提供給項目組,；根據(jù)每次項目的完成情況每一年對項目組成員進行評估,，考慮是增加還是減少人員，同時論證是否增加新的項目組,；項目來源提供者作為項目組成員,，在項目完成后提取一定比例的項目費用作為獎勵，其他各組的的獎勵可由總體組進行劃分,，但是必須留出一定比例的資金作為備用金,，可以按照一定的時間進行評比各類優(yōu)秀設(shè)計獎，或組織各類學(xué)術(shù)會議,、會刊等等,。
重要的是參與的人都應(yīng)該有很強的責任心，不是過于看重個人利益,，重視團隊合作,！
我覺得是可以實現(xiàn)的這樣的愿望的！現(xiàn)在是大家誰有時間和精力組織這個技術(shù)公司的成立,，參與的人肯定很多,，但是組織者將會付出更大的勞動！或許這個公司最終是失敗的,，卻可能會形成多個志同道合人組成的多個小的技術(shù)公司來,！這也是對我們社區(qū)很大的支持了！
我很愿意參與這個活動,！

作者: 黑人 時間: 2006-7-29 18:37
標題: Re: 非標機械設(shè)備設(shè)計合作社的可能性
哦,，對了，我的聯(lián)系方式[email protected],qq470687645

作者: szsszs 時間: 2006-8-10 09:39
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
其實我們仔細地看看自己的身邊,看看我們的周圍,就會發(fā)現(xiàn)有許多小事我們都能干,但就是沒有人敢干,而要做大事,往往需要先從小事開始干起,在干的過程中,積累我們的經(jīng)驗和知識,所以計劃小一些,腳踏實地地先干起來,才會有成功的前景.

作者: taochunxiao 時間: 2006-8-10 13:20
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
我機械設(shè)計剛畢業(yè),現(xiàn)在在蘇州做了半年的常規(guī)閥門出口,熟悉業(yè)務(wù)流程.愿意參加.msn:chunxiaotao@hotmail>com or QQ:215346093

作者: demin 時間: 2006-8-10 16:06
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]
看了這個帖子,，很是佩服熊大蝦,，看到咱們社區(qū)的大蝦們的話，我覺得64樓說得對，可以作,，我們可以在接到活的初期聚到一起開會,，討論一下，分配工作,，然后回到自己的地方,，作自己的那部分，需要聯(lián)系談?wù)摰�,，可以在網(wǎng)上,，或電話里解決。
還有一點,，現(xiàn)在中國水電行業(yè)也很火,，而且開發(fā)的還不多，一般的企業(yè)手中的訂單都很多,，作不完的,。只不過水輪發(fā)電機組這個行業(yè)太偏了。
以上建議僅供參考,，如果各位大蝦真的要組合作社的話,，我也報名，[email protected]
QQ：361373418

作者: 老鷹 時間: 2006-8-10 16:11
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]

http://bbs.cmiw.cn/forums/33537/ShowPost.aspx

斑竹請看,，你申請一下，我通過,。

作者: bingxianzhu 時間: 2006-8-10 16:20
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
設(shè)想很好，我有興趣加入,。請聯(lián)系[email protected]

作者: 東陸 時間: 2006-8-12 23:24
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]

贊同，可以虛擬做一把,。組織者提出一個項目,，找人參加，尋找運作中出現(xiàn)問題的解決方法,。

多次運作,，時機成熟了再實際運行。參加目的：學(xué)習(xí),。E-mail: [email protected]

作者: nccredangel 時間: 2006-8-13 09:50
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想，討論]
能有幾個人能擔起來~
簡單點就是要老手~
嫩手管個屁啊～
搞個方案來模擬一下吧～

作者: 黑人 時間: 2006-8-13 10:25
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
為了提高可操作性,，可以以城市為核心，先組織起來了幾個人，多個城市就成了一個技術(shù)聯(lián)盟,，當然,，初期需要的是老手，這對于方案的可行性有很大的益處,，一次成功率較大,。不知大家認為如何？至于后期經(jīng)營,，如果沒有相互的信任,，就沒有必要談下去了！要信任,，不要猜疑,，這才是幾個志同道合者長期合作的前提！重要的是我們嘗試了一種新型的公司合作模式,！我現(xiàn)在西安,，希望在西安的或附近朋友能首先合作成功一次！

作者: 東陸 時間: 2006-8-13 10:35
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
72樓的哥們,，這樣說話不好，每個人都是經(jīng)歷了從嫩手到手的轉(zhuǎn)變過程,。不是提倡共同學(xué)習(xí),，提攜后進嗎？哥們的態(tài)度不好,。

作者: 老鷹 時間: 2006-8-13 10:41
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
我認為，現(xiàn)代人尤其是年輕人首先要敢想,，否則談什么創(chuàng)新,，如果老是封閉自己，因循守舊,，那不會有什么出息,，而且生活也不精彩。有很多事情后來看是很大的業(yè)績,，其實開始的時候,，很多人也都認為是不可能的。中國人比美國人就差在敢想上,。

作者: xyong0215 時間: 2006-8-13 12:17
標題: Re: 一個類似合作社的設(shè)計公司---[我的設(shè)想,，討論]
我認為中國的機械方面還不發(fā)達，網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展可以促進我們之間的交流,。
我剛剛畢業(yè) 現(xiàn)在從事叉車車橋的設(shè)計,。也是機械設(shè)計的愛好者,。希望能結(jié)交一些機械的朋友。
對于網(wǎng)上的虛擬公司,，我很是贊同,，可以當時交流公司啊。
我的Email:[email protected]
希望能結(jié)交機械高手,，望指教�,。。,。,。。,。,。�

作者: lok 時間: 2006-8-29 13:10
標題: Re: 非標機械設(shè)備設(shè)計合作社的可能性
先做好市場,，這個團隊自然形成,。

作者: lok 時間: 2006-8-29 13:13
標題: Re: 非標機械設(shè)備設(shè)計合作社的可能性
有項目的話，自然就有咯

作者: 紫劍狂風(fēng) 時間: 2006-10-14 16:54
標題: Re: 非標機械設(shè)備設(shè)計合作社的可能性
我就談?wù)?我的一些經(jīng)歷吧
5月份同學(xué)介紹給一家醫(yī)療公司做設(shè)備的外型改造結(jié)果我先給了他們一個三維圖他們認可了,
但是到了設(shè)計過程中他們又有了許多干預(yù) 以至于我畫三天畫完的圖一直就是用不上后來花了一個月還是在沒有太理他們的情況下才勉強把圖紙出全了.后面的問題就在與生產(chǎn)了他們聯(lián)系的廠家又不能按照圖紙要求加工,要我改工藝.這些事特別麻煩,后來我因為換工作也離開了原來的地方他們也就沒再找我了我是錢拿到了但是東西做的雜樣也不曉得. 有點卑鄙哈!這個是單干的.
我想要是成立合作社的話還有更多的麻煩事. 一群人交流是個問題各人的作圖工具也不一樣如何統(tǒng)一大家的看法也各不相同我們的設(shè)計對方能不能認可?

'

作者: changjiang 時間: 2006-10-17 10:15
標題: Re: 非標機械設(shè)備設(shè)計合作社的可能性
請老大別忘了這個創(chuàng)意,。
這兩天沒有人發(fā)言,，可能大家都忘了！
說不定以后實現(xiàn)“熊”先生的想法就沒有那么多問題了,！
只有建立誠信什么事都好說�,。�

作者: szsszs 時間: 2006-10-17 10:35
標題: Re: 非標機械設(shè)備設(shè)計合作社的可能性
光設(shè)計,不制作,客戶怎么放心,在制作和使用過程中出現(xiàn)的問題,究竟是設(shè)計的問題還是制作的問題?怎么來判斷?誰來做仲裁?我們的設(shè)計人員本來就缺乏許多相關(guān)行業(yè)知識,怎么有權(quán)威來讓客戶相信和放心?所以我覺得這是一個根本性的問題,如果你想要做非標設(shè)備,你會放心將項目交給這樣的一個設(shè)計社嗎?
上面說了這些,不是潑冷水,而是希望提供一個考慮問題的指導(dǎo)原則,應(yīng)當多從用戶的角度來考慮問題.

作者: livecs68 時間: 2006-10-17 11:26
標題: Re: 非標機械設(shè)備設(shè)計合作社的可能性
老驥伏櫪說的有些是對的,，有些東西是要靠時間來磨練的,，要經(jīng)過一段較長的時間，讓別人認識你,，信任你,，這和你的水平，能力都有關(guān)系,，但經(jīng)過一段時間,，就會有活的。
首先,，你得說明白了,，說都說不明白，人家確實沒法信任你,，另外,，你要在很多方面干過活，別人得服,。
另外,，說到制作,，在許多時候，不是你想制作就能制造的,，制造的利潤大呀！許多活都是我設(shè)計,，甲方自己制造去了,，要是我都能制造，我得發(fā)多大呀,！

作者: otalent 時間: 2008-10-15 16:10
標題: 這個太復(fù)雜,，還不如相互交流設(shè)備開發(fā)經(jīng)驗！
機械設(shè)計—非標設(shè)備開發(fā)
本人從事設(shè)備開發(fā)5年,，主要在印刷及SMT領(lǐng)域,，接觸過不少設(shè)備，自己設(shè)計開發(fā)的,，也有部門同事的開發(fā)設(shè)備,。大概收集到用來自己學(xué)習(xí)的設(shè)備（3D格式+工程圖紙）有10多種，有復(fù)雜的也有簡單的,。

可考慮與各位同行朋友交換Solidworks或PRO/E格式的零件及裝配圖甚至工程圖,、機械設(shè)計資料文檔等，考慮到保密的要求也可以是不可編輯的3D圖（將裝配圖存為零件格式）,，純屬學(xué)習(xí)設(shè)備開發(fā)經(jīng)驗,，給自己增加實踐的經(jīng)驗，互相提高,，堅決禁止做商業(yè)用途,。交換細節(jié)可郵件談，具體聯(lián)系：[email protected]

[ 本帖最后由 otalent 于 2008-10-15 16:45 編輯 ]

作者: xjl200204121 時間: 2008-10-26 14:46
在這個版塊可以學(xué)到很多知識啊

作者: 龍游大海 時間: 2008-11-3 21:14
熊俠的創(chuàng)意極好,！現(xiàn)在社會競爭激烈,，不好混。什么人可以脫穎而出,？整合資源,，組織創(chuàng)意。大家各抒己見,，首要的是誠實和務(wù)實,。

作者: 聶俊 時間: 2008-12-22 23:35
做事業(yè)，就是從易到難,，我是想從小企業(yè)做起,，慢慢來，總是行的

作者: yea8888 時間: 2008-12-26 10:43
標題: 我們可以提供非設(shè)備制作平臺
我這里有各種加工設(shè)備,，可以按直接成本收費,，提供大家一個夢想實現(xiàn)的平臺,。我們一直也在做非標設(shè)備（包括電氣控制系統(tǒng)）

作者: hbydsj 時間: 2009-3-13 18:45
標題: 河北圓點機械產(chǎn)品設(shè)計公司專業(yè)提供機械設(shè)計產(chǎn)品研發(fā)CAD制圖服務(wù)
河北圓點機械產(chǎn)品設(shè)計公司專業(yè)提供機械設(shè)計產(chǎn)品研發(fā)CAD制圖服務(wù)
03178285939
www.hbydsj.com

作者: mojiayan 時間: 2009-3-13 22:02
，并且發(fā)到blog同時發(fā)到論壇,。

作者: leo723chen 時間: 2009-3-16 09:43
還是要有個實體,，配合團隊
配合是需要溝通，需要時間,，需要平臺的

作者: lss70 時間: 2009-3-23 23:03
找我試試,，我要比老處強的多

作者: 手拉手 時間: 2009-3-27 22:28
感覺真的很受益哦！

作者: cc0579 時間: 2009-10-16 12:00
怎么現(xiàn)在沒有就這個話題討論下去了

作者: wuql02 時間: 2009-10-27 12:42
我覺得這是一個很好的想法,！如果中國人思維能開放點,，那這個完全是有可能的....有這樣的機會我也想?yún)⑴c的

作者: 秋陽臨空 時間: 2009-11-6 20:35
北京年會時就聽到過類似的想法，討論得這么激烈,，我看不外三種模式：
1,、設(shè)計合作社是個很好的想法，可以組建一個經(jīng)營性公司來組織和實施,，如果技術(shù)上過得硬,，是會有市場的；
2,、如果不想成立經(jīng)營性組織,，可以搞一個平臺，弄一個威客網(wǎng),，網(wǎng)上項目招標,；
3、平臺下的一對一小項目合同承攬,。

作者: daibaolong3006 時間: 2012-5-6 22:06
支持,，我也是從事非標的，工作時間尚短,，但也做出來點東西�,。�,！整合資源�,。≈С郑,。,。�

作者: zhuchenghao117 時間: 2015-11-24 22:29
居然翻到998大俠的馬甲了

作者: 版主jb 時間: 2015-12-7 14:55
可能性很�,。,。�,！

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