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樓主: 海鵬.G
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41#
發(fā)表于 2016-1-29 19:02:22 | 只看該作者
我們對(duì)這個(gè)問題還沒有達(dá)成一致,。你還沒有完全理解我的表述,。后邊有時(shí)間再論。

點(diǎn)評(píng)

這段點(diǎn)評(píng)就不要看了,,吃東西時(shí)腦子里思考的比較錯(cuò)亂,,說錯(cuò)許多東西。  發(fā)表于 2016-1-29 21:37
這段點(diǎn)評(píng)里,,是碎片化的思考發(fā)言,,比較混亂,看下面的整理回復(fù)吧  發(fā)表于 2016-1-29 20:35
之間的關(guān)系  發(fā)表于 2016-1-29 20:09
后面那條說錯(cuò),,是把行星架倒轉(zhuǎn)一個(gè)行星架旋轉(zhuǎn)角速度,。把牽連坐標(biāo)系弄成固定坐標(biāo)系,牽連運(yùn)動(dòng)為靜止,,從而解決相對(duì)運(yùn)動(dòng)與絕對(duì)運(yùn)動(dòng)  發(fā)表于 2016-1-29 20:08
下面兩條說錯(cuò)了  發(fā)表于 2016-1-29 20:06
為什么機(jī)械原理給他假設(shè)都倒轉(zhuǎn)一個(gè)太陽輪角速度呢,?就是把絕對(duì)坐標(biāo)系弄成固定坐標(biāo)系,而把機(jī)架坐標(biāo)系弄成旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系,。  發(fā)表于 2016-1-29 20:05
一個(gè)機(jī)架坐標(biāo)系,,太陽輪一個(gè)旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系(絕對(duì)坐標(biāo)系),行星架一個(gè)旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系(牽連坐標(biāo)系),,行星輪固連在牽連坐標(biāo)系上的相對(duì)坐標(biāo)系(相對(duì)坐標(biāo)系)  發(fā)表于 2016-1-29 20:03
你說的這個(gè)就是四個(gè)坐標(biāo)系了  發(fā)表于 2016-1-29 20:01
公轉(zhuǎn),,一定是行星架的轉(zhuǎn)動(dòng),公轉(zhuǎn)和自轉(zhuǎn)研究的對(duì)象實(shí)際是不同的  發(fā)表于 2016-1-29 19:48
下面有個(gè)錯(cuò)誤,,是相對(duì)坐標(biāo)系和牽連坐標(biāo)系以及絕對(duì)坐標(biāo)系,,他們的原點(diǎn)重合  發(fā)表于 2016-1-29 19:47
齒圈太陽輪不存在公轉(zhuǎn)  發(fā)表于 2016-1-29 19:45
相對(duì)坐標(biāo)系和牽連坐標(biāo)系重合  發(fā)表于 2016-1-29 19:44
大俠,這是另外一種巧合,。  發(fā)表于 2016-1-29 19:44
把這個(gè)坐標(biāo)系說清楚了,,這個(gè)圈數(shù)問題的討論自然就可以終結(jié)了,。  發(fā)表于 2016-1-29 19:23
好,有這個(gè)共識(shí)很好,。在此基礎(chǔ)上向前討論,。先拋開這個(gè)題目,在一般的行星傳動(dòng)中,,比如有太陽輪,,行星輪,內(nèi)齒圈這種,,我們?cè)谟?jì)算傳動(dòng)比,,用到了行星輪的自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速,請(qǐng)問這個(gè)自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速參照的是哪個(gè)坐標(biāo)系,?  發(fā)表于 2016-1-29 19:16
也好,。大俠的相對(duì)坐標(biāo)系,跟我想的不一樣,。我是這么認(rèn)為的,,小輪的軸固定在行星架上,那么它的坐標(biāo)系就是固連在牽連坐標(biāo)系上的,。而不是在絕對(duì)坐標(biāo)系中繞著一個(gè)圈平移的。  發(fā)表于 2016-1-29 19:08
42#
發(fā)表于 2016-1-29 19:42:03 | 只看該作者
就是在鉆牛角尖,,哈哈
43#
 樓主| 發(fā)表于 2016-1-29 19:55:26 | 只看該作者
本帖最后由 海鵬.G 于 2016-1-29 20:00 編輯 3 t7 U4 q8 N, E, l/ P0 y
劉景亞 發(fā)表于 2016-1-29 19:02
1 g2 a2 Q" B- n/ J. r( ]我們對(duì)這個(gè)問題還沒有達(dá)成一致,。你還沒有完全理解我的表述。后邊有時(shí)間再論,。

3 k  B& [7 o/ S/ n3 a( }$ W8 E
機(jī)械原理中講解的案例行星輪,。兩個(gè)太陽輪的旋轉(zhuǎn)中心是重合的。你考慮下行星輪與太陽輪之間的關(guān)系,。我再引我以前抓的一個(gè)視頻: O- I7 I6 }; `' t, A3 h, V

- h3 r1 X9 ?' B/ t& \% ?) W8 Lhttp://www.56.com/u74/v_MTM4OTQwMzU5.html#st=0&fromoutpvid=MTM4OTQwMzU5&

點(diǎn)評(píng)

看看那個(gè)帶平臺(tái)黃色的輪子轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)呢,?如果說不轉(zhuǎn),那我就醉了,,服了,,再不討論了。因?yàn)槟菢拥脑�,,我就把那輪子直接給焊死算了,,哈哈  發(fā)表于 2016-1-29 21:06
http://97307.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=379383 還有這個(gè)帖子  發(fā)表于 2016-1-29 21:00
原帖http://97307.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=432095&extra=page%3D10  發(fā)表于 2016-1-29 19:58
44#
 樓主| 發(fā)表于 2016-1-29 20:13:07 | 只看該作者
本帖最后由 海鵬.G 于 2016-1-29 20:56 編輯 9 {9 ]# x% O  T% s, q
劉景亞 發(fā)表于 2016-1-29 19:02
% w$ J7 O1 M' W( |我們對(duì)這個(gè)問題還沒有達(dá)成一致。你還沒有完全理解我的表述,。后邊有時(shí)間再論,。
# d1 z) f/ p. m7 ^/ v" H! w

- b2 k+ j/ Y2 w* M4 v2 w) U整理一下思路回復(fù)您。
6 A- J2 X& ~, D' |  k% x: Q& V5 Y( \6 V" a9 T# L/ @% Z
公轉(zhuǎn),,一定是研究行星架的,。公轉(zhuǎn)和自轉(zhuǎn)研究的對(duì)象實(shí)際是不同的,。
9 T1 k  q) V+ Y+ ?' ?/ S# B: ]* T
- ^  g! ?' W( S8 W機(jī)械原理中這個(gè)行星輪系模型。7 O2 L5 Y6 s! q  U1 F' Q
5 R% E" Z/ K" o+ P8 m+ R7 I
分開說吧:
$ k* l& N0 s% w9 G7 @8 l! G- X
( D: D7 w/ I  b4 H5 L
9 o% Q; k! j, ]3 @* a1,、未做整體倒轉(zhuǎn)時(shí),,
  u5 S! R3 z4 }4 K  E  F  ~' y& |% ?, [$ _7 P3 c
機(jī)架坐標(biāo)系為絕對(duì)坐標(biāo)系(即齒圈太陽輪的坐標(biāo)系)。
, {  z; ?* O9 f/ d$ D, @
3 o! G6 Q3 W. k9 H% f* A2 Y, a齒輪軸太陽輪自己做絕對(duì)運(yùn)動(dòng)(建一個(gè)隨轉(zhuǎn)的旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系,,但不是絕對(duì)坐標(biāo)系,,只是為了進(jìn)行坐標(biāo)變換計(jì)算用)。% y3 M; y' A, E- ]5 r2 p3 d- O/ |
: |' V& A0 [( f
行星架做牽連運(yùn)動(dòng)(建立一個(gè)牽連運(yùn)動(dòng)的旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系),。: X# ?5 q8 A) m# {/ J$ C
5 P" E* @0 ~1 w" N
行星輪做相對(duì)運(yùn)動(dòng)(建立一個(gè)固連在牽連坐標(biāo)系中的相對(duì)運(yùn)動(dòng)坐標(biāo)系,,并建立一個(gè)自轉(zhuǎn)運(yùn)動(dòng)中隨轉(zhuǎn)的旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系進(jìn)行坐標(biāo)變換計(jì)算)。5 r3 A! _2 @% y% M
  i# b3 s& v6 G7 G
坐標(biāo)變換計(jì)算時(shí),,共5個(gè)坐標(biāo)系,。
( G/ w& Z1 z+ H- {5 p2 q& I, {" @
# F1 P4 d, L2 A9 X/ Y; J: l& L7 j5 B' r: ]0 b: k
2、整體倒轉(zhuǎn)一個(gè)行星架角速度,。
2 f0 i- G# k3 M; }* H: O/ v  \" E& g8 k) J9 ]! s" a+ O
此時(shí)行星架的牽連運(yùn)動(dòng)旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系,,和絕對(duì)坐標(biāo)系重合(絕對(duì)坐標(biāo)系要重建,依然是絕對(duì)靜止),。二者可按一個(gè)處理,。/ {4 y3 S8 K5 t( a0 E6 ?
; h4 p. I9 d$ F# X* M3 }
坐標(biāo)變換計(jì)算時(shí),共5個(gè)坐標(biāo)系,,多建立一個(gè)機(jī)架倒轉(zhuǎn)隨轉(zhuǎn)的旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系(也就是齒圈太陽輪的隨轉(zhuǎn)旋轉(zhuǎn)坐標(biāo)系),。
9 m" U5 }* ~- f
1 o0 m8 ~2 B" q1 ^% i其他幾個(gè)坐標(biāo)系可參考上面。3 i. b1 Z( X# C2 M
8 Y* q8 j: T( f) t: j
此時(shí),,牽連速度為0,,可以按定軸輪系來處理,可以更簡單的解決太陽輪的絕對(duì)運(yùn)動(dòng)與行星輪的相對(duì)運(yùn)動(dòng)之間的關(guān)系了,。8 j. N4 [" T7 i! E

; o4 d3 f+ {( R4 U/ d  e
) j6 Y4 m. j# b6 p  Y

點(diǎn)評(píng)

矩陣計(jì)算過程其實(shí)很簡單  發(fā)表于 2016-1-29 21:03
玩坐標(biāo)變換,,實(shí)際上玩的就是坐標(biāo)系的建立。  發(fā)表于 2016-1-29 21:02
整體倒轉(zhuǎn)的前后,,行星輪的角速度有什么變化嗎,?大俠琢磨下  發(fā)表于 2016-1-29 20:40
45#
發(fā)表于 2016-1-29 20:48:53 | 只看該作者
點(diǎn)的合成運(yùn)動(dòng):(某一瞬時(shí))絕對(duì)速度=相對(duì)速度+牽連速度
* s9 \$ V$ |- O3 G哈哈,說成圈就都把人圈進(jìn)去了,。

點(diǎn)評(píng)

大俠的意思就是相對(duì)速度=自轉(zhuǎn)2圈 牽引速度=公轉(zhuǎn)一圈 然后絕對(duì)速度=總?cè)?shù)3圈  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2016-1-30 10:19
很明確,,就是兩圈,俺一直堅(jiān)持那最初的觀點(diǎn),。毫不動(dòng)搖,!  發(fā)表于 2016-1-29 21:32
說3圈,我覺得莫名其妙。一個(gè)復(fù)合的平面運(yùn)動(dòng)怎么能說轉(zhuǎn)了3圈呢,?  發(fā)表于 2016-1-29 21:31
都沒有問題,,就是那個(gè)2圈3圈的圈不妥。  發(fā)表于 2016-1-29 21:25
剛體的平面合成運(yùn)動(dòng)談?wù)撔≥喌倪\(yùn)動(dòng),,有問題嗎,。點(diǎn)的合成運(yùn)動(dòng)談?wù)摴?jié)點(diǎn)處的問題,有問題嗎,?  發(fā)表于 2016-1-29 21:23
誰把誰圈進(jìn)去了,?大俠何意?  發(fā)表于 2016-1-29 20:54
46#
發(fā)表于 2016-1-29 21:50:21 | 只看該作者
上次討論的連桿怎么樣了

點(diǎn)評(píng)

你確定完整的看了,?到目前為止,,還沒人問過我呢。那個(gè)討論中其實(shí)我也有思維錯(cuò)亂的時(shí)候,,呵呵,。最終那個(gè)總結(jié),也沒人說些什么,,這是出乎意料的  發(fā)表于 2016-1-29 22:21
47#
發(fā)表于 2016-1-29 22:00:29 | 只看該作者
你兩又干起來了�,。�,?,?

點(diǎn)評(píng)

說問題好吧,我不對(duì)人,。對(duì)人也是因?yàn)槠涑鰜碚`導(dǎo)別人,,還屢勸不止。就事論事,,圍觀問題的好�,?礋狒[不好  發(fā)表于 2016-1-29 22:19
48#
 樓主| 發(fā)表于 2016-1-29 22:36:51 | 只看該作者
誰再說轉(zhuǎn)三圈的,,俺就給你再提一個(gè)問題。小齒輪在絕對(duì)坐標(biāo)系下,,其上的任意一點(diǎn)的運(yùn)動(dòng)軌跡曲線是什么,?還要蒙頭轉(zhuǎn)三圈的話,我就無言了,,在絕對(duì)坐標(biāo)系下這個(gè)小輪的平面運(yùn)動(dòng)是個(gè)復(fù)合運(yùn)動(dòng)而不是轉(zhuǎn)動(dòng),,哪來的三圈?

點(diǎn)評(píng)

不用畫哦,!想想都明白,,可以百度下什么叫自轉(zhuǎn),自轉(zhuǎn)圍繞的是那個(gè)軸  發(fā)表于 2016-1-30 10:04
呵呵,這位的智商真是讓人捉急呀,。這樣,,我給你推薦本書,傅則紹的《微分幾何與齒輪嚙合原理》,,你要是沒找到,,我再教你,如何,?  發(fā)表于 2016-1-29 23:03
自己不敢畫出來,,開始語言攻擊了,呵呵  發(fā)表于 2016-1-29 22:54
很簡單,,外擺線,,短幅外擺線,圓,。我貼什么,?畫出來,塞你腦子里嗎,?  發(fā)表于 2016-1-29 22:52
大俠你把軌跡貼出來唄  發(fā)表于 2016-1-29 22:41
49#
發(fā)表于 2016-1-29 22:40:24 | 只看該作者
問題討論到這里已經(jīng)非常清楚,,這和用什么方法分析的無關(guān),問題本質(zhì)是相同的,。; Z* P+ A. y: z$ {# ^. t4 v* y- O
現(xiàn)在大家都承認(rèn)描述行星輪的轉(zhuǎn)速,,需要參照一個(gè)坐標(biāo)系,這個(gè)坐標(biāo)系原點(diǎn)建在小齒輪中心,,我們也暫且認(rèn)同(其實(shí)原點(diǎn)在哪,,本身無關(guān)緊要,不影響問題本質(zhì)),。
6 E+ P6 j* ~, O0 ~' ^現(xiàn)在大家的分歧在于:說3圈的參照的坐標(biāo)系相對(duì)大地是平移的,,說2圈的坐標(biāo)系是旋轉(zhuǎn)的。7 M( B+ }0 ?  ^& W& T1 I
那么我們通常所說的行星輪自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速究竟是參照哪個(gè)坐標(biāo)系說的呢,?弄清這個(gè)問題很簡單,,行星傳動(dòng)的傳動(dòng)比計(jì)算公式已經(jīng)說的很清楚了。在固定轉(zhuǎn)臂進(jìn)行推導(dǎo)時(shí),,其中一項(xiàng)就是行星輪自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速減去轉(zhuǎn)臂轉(zhuǎn)速,。很明顯,平時(shí)所說的自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速都是參照平移坐標(biāo)系說的,,否則推導(dǎo)公式中就恒為零,,無意義。" D7 }7 n  t1 X# J3 J, P8 |
我想'這已經(jīng)很清楚了吧,,社區(qū)這個(gè)持續(xù)了將近六年應(yīng)該可以終結(jié)了吧,。

點(diǎn)評(píng)

明天我在琢磨下少齒差這種,謝謝提醒,我會(huì)認(rèn)真對(duì)待  發(fā)表于 2016-1-29 23:41
擺線針輪輸出的確實(shí)是自轉(zhuǎn),。  發(fā)表于 2016-1-29 23:40
但少齒差這種行星輪和上面那個(gè)行星輪是不同的,。  發(fā)表于 2016-1-29 23:39
對(duì)不起,好像這個(gè)少齒差我還真是沒琢磨對(duì),。我再看看,,先把下面的5句話收住。抱歉  發(fā)表于 2016-1-29 23:37
說錯(cuò),,是少齒差行星輪的輸出  發(fā)表于 2016-1-29 23:32
我就在想啊,,行星架通過萬向節(jié)輸出的,是什么呢,?  發(fā)表于 2016-1-29 23:28
少齒差的,,居然是自轉(zhuǎn)。,。,。  發(fā)表于 2016-1-29 23:24
好吧,我已經(jīng)醉了,,居然說是自轉(zhuǎn),,也確實(shí)沒討論的必要了  發(fā)表于 2016-1-29 23:23
呵呵  發(fā)表于 2016-1-29 23:16
擺線針輪輸出的就是行星擺線輪的自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速啊,這個(gè)轉(zhuǎn)速用的這么多,,你怎么能說沒人用到呢,?  發(fā)表于 2016-1-29 23:11
因?yàn)槿藗冇?jì)算行星輪系時(shí),往往是算的兩個(gè)太陽輪的傳動(dòng)比,,而沒用到行星輪的那個(gè)錯(cuò)誤,。你認(rèn)為他就是對(duì)的?  發(fā)表于 2016-1-29 23:06
我說了,,你自己根據(jù)運(yùn)動(dòng)學(xué)和數(shù)學(xué)坐標(biāo)變換推導(dǎo)一下,,看看他到底對(duì)不對(duì)?還有,,大俠為什么不思考下上面那個(gè)問題呢?  發(fā)表于 2016-1-29 23:02
孫桓的那本書,,誤導(dǎo)你了吧?  發(fā)表于 2016-1-29 23:00
你可以去翻看任何一本教材,、手冊(cè),,看看推導(dǎo)行星傳動(dòng)的傳動(dòng)比時(shí),,有沒有行星輪自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速減去行星架轉(zhuǎn)臂這一項(xiàng),。數(shù)學(xué)公式我自己都不知推了多少遍了,這點(diǎn)經(jīng)得起檢驗(yàn),,呵呵  發(fā)表于 2016-1-29 22:57
大俠,,如果你要純數(shù)學(xué)推導(dǎo)一遍。我確定你一定能發(fā)現(xiàn)問題�,?上銢]有,。  發(fā)表于 2016-1-29 22:51
確定不是齒圈太陽輪和齒輪軸太陽輪之間?  發(fā)表于 2016-1-29 22:43
確定是行星輪要減去行星架的角速度,?  發(fā)表于 2016-1-29 22:43

評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
明月山河 + 1 問題描述清楚,,顯得很專業(yè)!

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50#
發(fā)表于 2016-1-29 23:04:41 | 只看該作者
圈數(shù)的爭論可以終結(jié)了吧,。) J+ T4 u' m# N5 [  Q3 C# i/ F
很簡單的一個(gè)問題,,搞得這么復(fù)雜。$ k! g: r# A' o' n; Z
這個(gè)就是本科生的機(jī)械原理,,行星傳動(dòng)比計(jì)算,,僅此而已。

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