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樓主: 海鵬.G
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41#
發(fā)表于 2016-1-29 17:51:44 | 只看該作者
順著@海鵬.G 思路,描述小輪自轉(zhuǎn)運動,,需要針對原點在軸心的一個坐標系,?
8 G' i. {3 t7 ]3 H- F. N# w那么這個坐標系怎么選定?' r! }! v8 c* y- d
本來這個坐標系怎么選,,無關(guān)緊要,,可以任意選定,只是轉(zhuǎn)速描述不同而已。& t  d4 g* r- G! {4 s: {
如果選與齒固連的,,那么轉(zhuǎn)速就為零,。
  L# x* M3 i  p( t  w% S7 a如果選與連接架固連的,那么就是前邊的2圈,。
' h/ l+ [8 E/ P  T如果選相對于絕對坐標系不旋轉(zhuǎn)的,,就是3圈。( U8 {; Z/ Q2 ~. K

/ |2 `; k3 |6 Z( P7 ]: m描述轉(zhuǎn)速,,默認我們一般都是選與絕對坐標系有關(guān)的,。, \/ Z5 J5 r. L) r3 v
討論到這里,我覺得糾結(jié)是2還是3已經(jīng)沒有意義了,,關(guān)鍵是把問題本質(zhì)搞清楚了沒有,。

點評

所以只能討論他的合成運動,而討論“轉(zhuǎn)動”是沒有意義的  發(fā)表于 2016-1-29 18:16
而考慮行星輪在絕對坐標系下的運動軌跡,。嚙合節(jié)圓上的點的軌跡是外擺線,,內(nèi)點是短幅外擺線,圓心的軌跡是圓  發(fā)表于 2016-1-29 18:15
大俠,,還是要搞清楚合成運動和轉(zhuǎn)動的區(qū)別的,。小輪這個剛體,在絕對坐標系下的運動,,決不能稱為轉(zhuǎn)動,。轉(zhuǎn)動是什么?是每一點在坐標系下的運動軌跡是圓,。  發(fā)表于 2016-1-29 18:14
42#
發(fā)表于 2016-1-29 19:02:22 | 只看該作者
我們對這個問題還沒有達成一致,。你還沒有完全理解我的表述。后邊有時間再論,。

點評

這段點評就不要看了,,吃東西時腦子里思考的比較錯亂,說錯許多東西,。  發(fā)表于 2016-1-29 21:37
這段點評里,,是碎片化的思考發(fā)言,比較混亂,,看下面的整理回復(fù)吧  發(fā)表于 2016-1-29 20:35
之間的關(guān)系  發(fā)表于 2016-1-29 20:09
后面那條說錯,,是把行星架倒轉(zhuǎn)一個行星架旋轉(zhuǎn)角速度。把牽連坐標系弄成固定坐標系,,牽連運動為靜止,,從而解決相對運動與絕對運動  發(fā)表于 2016-1-29 20:08
下面兩條說錯了  發(fā)表于 2016-1-29 20:06
為什么機械原理給他假設(shè)都倒轉(zhuǎn)一個太陽輪角速度呢?就是把絕對坐標系弄成固定坐標系,,而把機架坐標系弄成旋轉(zhuǎn)坐標系,。  發(fā)表于 2016-1-29 20:05
一個機架坐標系,,太陽輪一個旋轉(zhuǎn)坐標系(絕對坐標系),行星架一個旋轉(zhuǎn)坐標系(牽連坐標系),,行星輪固連在牽連坐標系上的相對坐標系(相對坐標系)  發(fā)表于 2016-1-29 20:03
你說的這個就是四個坐標系了  發(fā)表于 2016-1-29 20:01
公轉(zhuǎn),,一定是行星架的轉(zhuǎn)動,公轉(zhuǎn)和自轉(zhuǎn)研究的對象實際是不同的  發(fā)表于 2016-1-29 19:48
下面有個錯誤,,是相對坐標系和牽連坐標系以及絕對坐標系,,他們的原點重合  發(fā)表于 2016-1-29 19:47
齒圈太陽輪不存在公轉(zhuǎn)  發(fā)表于 2016-1-29 19:45
相對坐標系和牽連坐標系重合  發(fā)表于 2016-1-29 19:44
大俠,這是另外一種巧合,。  發(fā)表于 2016-1-29 19:44
把這個坐標系說清楚了,,這個圈數(shù)問題的討論自然就可以終結(jié)了。  發(fā)表于 2016-1-29 19:23
好,,有這個共識很好,。在此基礎(chǔ)上向前討論。先拋開這個題目,,在一般的行星傳動中,,比如有太陽輪,行星輪,,內(nèi)齒圈這種,,我們在計算傳動比,,用到了行星輪的自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速,,請問這個自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速參照的是哪個坐標系,?  發(fā)表于 2016-1-29 19:16
也好。大俠的相對坐標系,,跟我想的不一樣。我是這么認為的,小輪的軸固定在行星架上,,那么它的坐標系就是固連在牽連坐標系上的,。而不是在絕對坐標系中繞著一個圈平移的。  發(fā)表于 2016-1-29 19:08
43#
發(fā)表于 2016-1-29 19:42:03 | 只看該作者
就是在鉆牛角尖,哈哈
44#
 樓主| 發(fā)表于 2016-1-29 19:55:26 | 只看該作者
本帖最后由 海鵬.G 于 2016-1-29 20:00 編輯
. {* W9 z: }8 ]: g/ \/ X7 j- q) m1 X- Q
劉景亞 發(fā)表于 2016-1-29 19:02
9 i. J" R5 s) \5 O2 ?* [我們對這個問題還沒有達成一致,。你還沒有完全理解我的表述,。后邊有時間再論。

, Y; n# l1 D" q1 e' f& Z6 ~$ `2 |# I' e; o( Z$ q3 d6 B
機械原理中講解的案例行星輪,。兩個太陽輪的旋轉(zhuǎn)中心是重合的,。你考慮下行星輪與太陽輪之間的關(guān)系。我再引我以前抓的一個視頻
- ~3 q% g3 o" E* F( ]* M, p) h9 G8 J) S4 `: i0 X1 a
http://www.56.com/u74/v_MTM4OTQwMzU5.html#st=0&fromoutpvid=MTM4OTQwMzU5&

點評

看看那個帶平臺黃色的輪子轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)呢?如果說不轉(zhuǎn),,那我就醉了,,服了,,再不討論了。因為那樣的話,我就把那輪子直接給焊死算了,,哈哈  發(fā)表于 2016-1-29 21:06
http://97307.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=379383 還有這個帖子  發(fā)表于 2016-1-29 21:00
原帖http://97307.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=432095&extra=page%3D10  發(fā)表于 2016-1-29 19:58
45#
 樓主| 發(fā)表于 2016-1-29 20:13:07 | 只看該作者
本帖最后由 海鵬.G 于 2016-1-29 20:56 編輯
% \7 K) e& S7 w  [- W' P
劉景亞 發(fā)表于 2016-1-29 19:02
8 w7 D- f1 b% A1 ?  t) e. W: s我們對這個問題還沒有達成一致。你還沒有完全理解我的表述,。后邊有時間再論,。

$ v9 Z. y, k. R: e' I/ {3 M( ?, @
! l  q; u/ F+ \* |整理一下思路回復(fù)您。
% p  |$ v9 a3 {5 g+ r; p+ v2 G7 r+ \) ^
公轉(zhuǎn),,一定是研究行星架的,。公轉(zhuǎn)和自轉(zhuǎn)研究的對象實際是不同的。7 B: N' y4 N$ o2 c* {9 M8 t
, T" @$ R, J3 @
機械原理中這個行星輪系模型,。
6 I  n7 ^% a7 I. w1 N: @2 q: q
4 F- L: O9 n6 q4 {0 `8 g/ X9 F分開說吧:, x+ N: D5 d. F  q4 S- n! x1 T! h
3 d: R1 n# ~  L/ B2 U8 Y9 X+ v

. k9 Z7 N9 c3 d& e  ~4 \- Y& P1,、未做整體倒轉(zhuǎn)時,,
8 D- n+ _  u) v1 Q) S3 `' I4 L0 q2 v
機架坐標系為絕對坐標系(即齒圈太陽輪的坐標系)。
. X, P3 z5 Z( k, v/ F5 j
( s6 y3 o1 P/ W# v, u; }齒輪軸太陽輪自己做絕對運動(建一個隨轉(zhuǎn)的旋轉(zhuǎn)坐標系,,但不是絕對坐標系,,只是為了進行坐標變換計算用)。
+ h' a+ Q3 v$ d* s! r! n# v% S4 N! V7 B, l& T9 z9 @. T
行星架做牽連運動(建立一個牽連運動的旋轉(zhuǎn)坐標系),。6 F; {8 [9 d6 `; d% t% H6 q
- l, G) C5 E( a8 W, u/ y
行星輪做相對運動(建立一個固連在牽連坐標系中的相對運動坐標系,并建立一個自轉(zhuǎn)運動中隨轉(zhuǎn)的旋轉(zhuǎn)坐標系進行坐標變換計算),。
  ^/ s1 r: o* S& |3 z' y, [+ q2 g6 k5 D% h
坐標變換計算時,,共5個坐標系。, z* ?, }( p4 [, y

, t6 e: f! i! B7 e! B! g) r) V1 h; E8 k) j$ @
2,、整體倒轉(zhuǎn)一個行星架角速度,。
* s# _/ h' J+ u& z, m
! e# L& R0 R* G- M此時行星架的牽連運動旋轉(zhuǎn)坐標系,和絕對坐標系重合(絕對坐標系要重建,,依然是絕對靜止),。二者可按一個處理。
& L4 ?+ ]. O) R. Q
0 J( C3 e# X  I- ~' J坐標變換計算時,,共5個坐標系,,多建立一個機架倒轉(zhuǎn)隨轉(zhuǎn)的旋轉(zhuǎn)坐標系(也就是齒圈太陽輪的隨轉(zhuǎn)旋轉(zhuǎn)坐標系)。4 D$ p! K6 P& c* X# l
' @9 Z. Z* r& R) u% ]9 [
其他幾個坐標系可參考上面,。
, O& }6 ~* K- K# M! \( X" \; u- w/ D. F
此時,,牽連速度為0,可以按定軸輪系來處理,,可以更簡單的解決太陽輪的絕對運動與行星輪的相對運動之間的關(guān)系了,。
' b# ^  E1 Y1 ~8 E2 a8 J" o/ _' J4 V1 d9 o6 Q
2 m$ A1 C- I$ ]8 I% E  U: d

點評

矩陣計算過程其實很簡單  發(fā)表于 2016-1-29 21:03
玩坐標變換,實際上玩的就是坐標系的建立,。  發(fā)表于 2016-1-29 21:02
整體倒轉(zhuǎn)的前后,,行星輪的角速度有什么變化嗎?大俠琢磨下  發(fā)表于 2016-1-29 20:40
46#
發(fā)表于 2016-1-29 20:48:53 | 只看該作者
點的合成運動:(某一瞬時)絕對速度=相對速度+牽連速度% [! V* k5 [" _/ L$ k7 S# H5 [
哈哈,,說成圈就都把人圈進去了,。

點評

大俠的意思就是相對速度=自轉(zhuǎn)2圈 牽引速度=公轉(zhuǎn)一圈 然后絕對速度=總?cè)?shù)3圈  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2016-1-30 10:19
很明確,就是兩圈,,俺一直堅持那最初的觀點,。毫不動搖,!  發(fā)表于 2016-1-29 21:32
說3圈,我覺得莫名其妙,。一個復(fù)合的平面運動怎么能說轉(zhuǎn)了3圈呢,?  發(fā)表于 2016-1-29 21:31
都沒有問題,就是那個2圈3圈的圈不妥,。  發(fā)表于 2016-1-29 21:25
剛體的平面合成運動談?wù)撔≥喌倪\動,,有問題嗎。點的合成運動談?wù)摴?jié)點處的問題,,有問題嗎,?  發(fā)表于 2016-1-29 21:23
誰把誰圈進去了?大俠何意,?  發(fā)表于 2016-1-29 20:54
47#
發(fā)表于 2016-1-29 21:50:21 | 只看該作者
上次討論的連桿怎么樣了

點評

你確定完整的看了,?到目前為止,還沒人問過我呢,。那個討論中其實我也有思維錯亂的時候,,呵呵。最終那個總結(jié),,也沒人說些什么,,這是出乎意料的  發(fā)表于 2016-1-29 22:21
48#
發(fā)表于 2016-1-29 22:00:29 | 只看該作者
你兩又干起來了啊,?,??

點評

說問題好吧,,我不對人,。對人也是因為其出來誤導別人,還屢勸不止,。就事論事,,圍觀問題的好�,?礋狒[不好  發(fā)表于 2016-1-29 22:19
49#
 樓主| 發(fā)表于 2016-1-29 22:36:51 | 只看該作者
誰再說轉(zhuǎn)三圈的,,俺就給你再提一個問題。小齒輪在絕對坐標系下,,其上的任意一點的運動軌跡曲線是什么,?還要蒙頭轉(zhuǎn)三圈的話,我就無言了,,在絕對坐標系下這個小輪的平面運動是個復(fù)合運動而不是轉(zhuǎn)動,,哪來的三圈?

點評

不用畫哦!想想都明白,,可以百度下什么叫自轉(zhuǎn),,自轉(zhuǎn)圍繞的是那個軸  發(fā)表于 2016-1-30 10:04
呵呵,這位的智商真是讓人捉急呀,。這樣,,我給你推薦本書,傅則紹的《微分幾何與齒輪嚙合原理》,,你要是沒找到,,我再教你,如何,?  發(fā)表于 2016-1-29 23:03
自己不敢畫出來,,開始語言攻擊了,呵呵  發(fā)表于 2016-1-29 22:54
很簡單,,外擺線,,短幅外擺線,圓,。我貼什么,?畫出來,塞你腦子里嗎,?  發(fā)表于 2016-1-29 22:52
大俠你把軌跡貼出來唄  發(fā)表于 2016-1-29 22:41
50#
發(fā)表于 2016-1-29 22:40:24 | 只看該作者
問題討論到這里已經(jīng)非常清楚,這和用什么方法分析的無關(guān),,問題本質(zhì)是相同的,。
7 d$ s4 d, |! ~! F現(xiàn)在大家都承認描述行星輪的轉(zhuǎn)速,需要參照一個坐標系,,這個坐標系原點建在小齒輪中心,,我們也暫且認同(其實原點在哪,本身無關(guān)緊要,,不影響問題本質(zhì)),。
. j1 r& i4 ?  r$ Z現(xiàn)在大家的分歧在于:說3圈的參照的坐標系相對大地是平移的,說2圈的坐標系是旋轉(zhuǎn)的,。1 I3 {; G% v- Y% _. I
那么我們通常所說的行星輪自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速究竟是參照哪個坐標系說的呢,?弄清這個問題很簡單,行星傳動的傳動比計算公式已經(jīng)說的很清楚了,。在固定轉(zhuǎn)臂進行推導時,,其中一項就是行星輪自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速減去轉(zhuǎn)臂轉(zhuǎn)速。很明顯,,平時所說的自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速都是參照平移坐標系說的,,否則推導公式中就恒為零,無意義。9 t! {$ w0 j6 W. m' X8 p
我想'這已經(jīng)很清楚了吧,,社區(qū)這個持續(xù)了將近六年應(yīng)該可以終結(jié)了吧,。

點評

明天我在琢磨下少齒差這種,謝謝提醒,,我會認真對待  發(fā)表于 2016-1-29 23:41
擺線針輪輸出的確實是自轉(zhuǎn),。  發(fā)表于 2016-1-29 23:40
但少齒差這種行星輪和上面那個行星輪是不同的。  發(fā)表于 2016-1-29 23:39
對不起,,好像這個少齒差我還真是沒琢磨對,。我再看看,先把下面的5句話收住,。抱歉  發(fā)表于 2016-1-29 23:37
說錯,,是少齒差行星輪的輸出  發(fā)表于 2016-1-29 23:32
我就在想啊,行星架通過萬向節(jié)輸出的,,是什么呢,?  發(fā)表于 2016-1-29 23:28
少齒差的,居然是自轉(zhuǎn),。,。。  發(fā)表于 2016-1-29 23:24
好吧,,我已經(jīng)醉了,,居然說是自轉(zhuǎn),也確實沒討論的必要了  發(fā)表于 2016-1-29 23:23
呵呵  發(fā)表于 2016-1-29 23:16
擺線針輪輸出的就是行星擺線輪的自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速啊,,這個轉(zhuǎn)速用的這么多,,你怎么能說沒人用到呢?  發(fā)表于 2016-1-29 23:11
因為人們計算行星輪系時,,往往是算的兩個太陽輪的傳動比,,而沒用到行星輪的那個錯誤。你認為他就是對的,?  發(fā)表于 2016-1-29 23:06
我說了,,你自己根據(jù)運動學和數(shù)學坐標變換推導一下,看看他到底對不對,?還有,,大俠為什么不思考下上面那個問題呢?  發(fā)表于 2016-1-29 23:02
孫桓的那本書,誤導你了吧,?  發(fā)表于 2016-1-29 23:00
你可以去翻看任何一本教材,、手冊,看看推導行星傳動的傳動比時,,有沒有行星輪自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速減去行星架轉(zhuǎn)臂這一項,。數(shù)學公式我自己都不知推了多少遍了,,這點經(jīng)得起檢驗,呵呵  發(fā)表于 2016-1-29 22:57
大俠,,如果你要純數(shù)學推導一遍,。我確定你一定能發(fā)現(xiàn)問題�,?上銢]有,。  發(fā)表于 2016-1-29 22:51
確定不是齒圈太陽輪和齒輪軸太陽輪之間?  發(fā)表于 2016-1-29 22:43
確定是行星輪要減去行星架的角速度,?  發(fā)表于 2016-1-29 22:43

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