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標(biāo)題: 制造業(yè)的困境與出路(8) [打印本頁]
作者: 精密 時間: 2015-11-8 12:51
標(biāo)題: 制造業(yè)的困境與出路(8)
(8)工商時代
本貼講講我們所處的,，是一個什么樣的時代,。即便為了生存，我們也得了解這個時代,。唐德剛先生有“歷史三峽說”,。他把中國歷史分為先秦的封建社會，皇權(quán)農(nóng)業(yè)帝國,，和民治的工商社會三個階段,。他認(rèn)為中國從第二階段轉(zhuǎn)型到第三階段需要兩個世紀(jì)的時間（1840-2040）�,！斑@兩個轉(zhuǎn)型世紀(jì)在我們的中華五千年史上,，實(shí)在是一條充滿驚濤駭浪、深灘險崖的歷史三峽,�,！�
我說的工商時代就是指唐先生講的工商社會的時代。西方發(fā)達(dá)國家,，已經(jīng)進(jìn)入了工商時代,，而我國，仍然在轉(zhuǎn)型之中,。
說說我對這個時代的認(rèn)識,。西方的工商時代發(fā)韌于文藝復(fù)興（西方近代史的起點(diǎn)，以歷史事件論,，有人以1453年君士坦丁堡陷落于奧斯曼土耳其為界）,。對于世界的認(rèn)知方式可溯源于古希臘亞里斯多德。其特點(diǎn)在于對于知識分門別類,，分科發(fā)展,，其結(jié)果是近代科學(xué)的產(chǎn)生和理性思維的興起。與之對應(yīng)的是東西方玄學(xué),。西方是從柏拉圖到黑格爾的哲學(xué),。中國是諸子百家中的整體思維那一套。前面講過,，百家諸子中,，墨子的思想是最接近西方科學(xué)的，是東方最早在力的作用,、杠桿原理,、光線直射、光影關(guān)系,、小孔成像,、點(diǎn)線面體圓概念等領(lǐng)域都有研究的人。墨子本人是工匠出身,。有人說他出身于沒落貴族家庭,。我們不管他祖上是不是曾經(jīng)闊過,，他本人有工程技術(shù)才能這一點(diǎn)，從《墨子·公輸》中可以看出來,。
古希臘工商業(yè)發(fā)達(dá),。雅典在公元前4世紀(jì)，積累的財富的近一半來自商業(yè),，冶金,、制陶和造船業(yè)規(guī)模很大。工業(yè)（哪怕是手工業(yè)）中的各行業(yè),，還非得分門別類研究（正所謂隔行如隔山）,。另外，各行業(yè)深究下去,，知識量也不小,。如果能夠靠整體思維的玄學(xué)就解決問題，亞里斯多德和墨子又何必不省點(diǎn)事呢,？由古代手工業(yè)觸發(fā)的,，分門細(xì)究的理性思維方式，到了現(xiàn)代工商社會,，又大行其道了,。
除了玄學(xué)和理性思維方式的區(qū)別外。還有神學(xué),。古希臘人對公私事務(wù)有疑難時會到祭司那里尋求神諭,。中國人會到廟里去求簽問卦。
基督教尊崇上帝賜給人類的理性和啟示,�,；酵接袀�說法： 哈佛的早期校徽中的三本書,，兩本書面朝上,，象征著上帝賜給人類的理性和啟示（或普遍啟示和圣經(jīng)）；一本書面朝下,，象征著對上帝至高奧秘的敬畏,。隨著19世紀(jì)理性主義的高漲，哈佛失去了對上帝是全部知識來源的敬畏,，覺得第三本書也可以打開了�,，F(xiàn)代的哈佛校徽中,，三本書均書面朝上,。
工商時代，神學(xué)退場,。思考,、決策，依賴?yán)硇运伎挤绞健?br />
你不能在大學(xué)討論社會,、歷史問題時,，不依據(jù)事實(shí)和邏輯來得出結(jié)論，說這是上帝的啟示,。這種基督神學(xué)的思考方式,，還是存在于牧師布道中。荷蘭,、英國近代的重要決策會在議會辯論后投票決定,，不會去尋求神諭，也不象同時代的中國由皇帝決定,。
我這里先解釋一下什么是理性思考方式,，把它和科學(xué)方式區(qū)隔一下。Science（拉丁語：scientia）一詞,，我們翻譯為科學(xué),。它是個多義詞。最初是指系統(tǒng)的知識�,，F(xiàn)代也常把自然科學(xué) （naturalsciences,， ）簡稱科學(xué)。自然科學(xué)所揭示的規(guī)律,，是可以用可重復(fù)性的實(shí)驗(yàn)來驗(yàn)證的,。所以，美國的中小學(xué)課程,，把數(shù)學(xué)單列,，不放在科學(xué)課這個門類下面。數(shù)學(xué)和邏輯研究的都是觀念世界的東西,，和自然科學(xué)研究的對象不同,，并不存在于現(xiàn)實(shí)世界。美國大學(xué)有政治科學(xué)系（political science）,，和所有的社會科學(xué)一樣,。這里的科學(xué)，指的是一門學(xué)科（它具有系統(tǒng)的知識）,。
而西方玄學(xué)如辨證法所揭示的真理,，自稱是科學(xué)。既然自然科學(xué)揭示的是自然界的規(guī)律,，那么該真理便號稱揭示了人類發(fā)展的規(guī)律,，該規(guī)律還不易人類意志為轉(zhuǎn)移，具有必然性,�,？茖W(xué)揭示的規(guī)律必須要由可重復(fù)性的實(shí)驗(yàn)來證實(shí),。可是社會科學(xué)是沒有辦法來做這種涉及到大量人群的可重復(fù)性的實(shí)驗(yàn)的,。該真理標(biāo)榜為科學(xué),，實(shí)際上是一種魚目混珠的說法。
理性思考也不同于科學(xué),，它運(yùn)用邏輯,，但思考的對象也不能做重復(fù)性實(shí)驗(yàn)。典型的例子是法律和歷史,。你的主張或觀點(diǎn)要靠事實(shí)和邏輯來支撐,。在雙方邏輯上都沒有自相矛盾的情況下，證據(jù)充分者勝,。還有一種情況就是各方的主張都有偏頗,，辯論和討論后，得出包容各方主張的新結(jié)論,。比如盲人摸象,，各人的主張只是局部正確，通過拼圖,，來還原全貌,。
但是理性思維既然不是建立在可以重復(fù)的實(shí)驗(yàn)基礎(chǔ)上，它得出的結(jié)論,，就不象科學(xué)得出的結(jié)論那樣可靠,。人們要隨時準(zhǔn)備修正其結(jié)論。案子如果有新證據(jù),，是可以向法院申請重審的,。考古發(fā)現(xiàn)新證據(jù),，舊的歷史觀點(diǎn)或結(jié)論可以被修正,。
要想提高理性思維的正確率，那么知與識的量就越大越好,。如孫子兵法所言：多算勝少算,，況于無算乎。
我們所處的這個時代的特點(diǎn)就是：思考決策不借助于神仙皇帝玄學(xué),，取決知識和對知識的運(yùn)用,。這種知識越多越靈，算法越高級越好的情形,，也在企業(yè)經(jīng)營運(yùn)作中體現(xiàn)出來,。一流企業(yè)的競爭，有些像知識的軍備競賽了。
比如炒股,，如果用辯證法,，它會告訴你，股市或個股有高點(diǎn),，也有低點(diǎn),。高點(diǎn)過后價格會下降，低點(diǎn)后價格會上漲,。等等。它講的,，不能說是錯話,，是無用的廢話。真正有用的信息,，什么時候是（或接近）高點(diǎn),、低點(diǎn)，我們要的是準(zhǔn)確的預(yù)測,，不是廢話,。辯證法邏輯結(jié)構(gòu)就決定了它無法容納、提供有用的信息�,，F(xiàn)在你該知道為什么有些人說出來的都是空話,、套話、廢話,、大話了吧,。忽悠以外的知識含量為零。有人就好這一口,，把一些無用的正確話當(dāng)寶貝,，看得很高深。
有的基金炒股,，盡量搜集相關(guān)信息,。比如買賣連鎖店的股票，會隔三差五悄悄派人到各處店內(nèi)觀察貨架上商品的銷售狀況,。這些人原本也有在零售行業(yè)工作的歷史,，一看便可以判斷商店的經(jīng)營狀況。在報表出來前,，他們就能搶先一步判斷連鎖商盈虧,，決定該買進(jìn)或拋售股票。也有像復(fù)興科技那樣的對沖基金,，創(chuàng)辦人是大數(shù)學(xué)家詹姆斯·西蒙斯（James Simons）,。他和陳省身合作推出了陳氏-西蒙斯定理。他轉(zhuǎn)向投資基金后，經(jīng)過一段時間摸索,，找到了比較有效的作短線操作股票的算法,。當(dāng)然，后來算法也不停改進(jìn),，他的雇員中,，有不少智力頂尖，高中時獲國際奧賽金牌的選手,。他打的純粹是高科技戰(zhàn)爭,。我國也有用技術(shù)分析炒股的，不過其技術(shù)含量與西蒙斯團(tuán)隊(duì)比較,，可以忽略不計(jì),。（我沒有講巴菲特，他的方法技術(shù)含量和收益也比西蒙斯低,。）知識越來越厚重,，數(shù)據(jù)量越來越大，算法越來越強(qiáng)大,，這就是工商時代商戰(zhàn)的特點(diǎn),。
生活在工商時代的人，從小便被訓(xùn)練用這種理性方式思考,。 像美國中學(xué)的歷史課,，課堂或課后作業(yè)會集中對一個個專題進(jìn)行討論,。討論到某個問題時,，學(xué)生要盡量多搜集有關(guān)的歷史資料（背景,、實(shí)事,、有關(guān)的看法和觀點(diǎn)等等）,。然后,，挖掘史料后面的歷史邏輯和意義,。美國教育的一個特點(diǎn)就是大量的閱讀,。我的小孩上幼兒園的時候,， 就被要求閱讀,。（英語是拼音文字，會聽會說,，掌握一些讀音規(guī)則就可以認(rèn)字,，圖書館的少年兒童書籍按程度分得很細(xì)，用不同顏色的標(biāo)簽區(qū)分,。越小的小孩讀的書圖畫越多,，字越少越簡單。）那個時候我還不知道小孩的閱讀量要多大合適,。等到他們都上學(xué)了,，我才知道,，是希望滿5
歲之前讀一千本書。本地圖書館把一些達(dá)到要求的小孩的照片貼在墻上,，我看到了才知道的,。不相信的社友可以看看這個網(wǎng)站 http://1000booksbeforekindergarten.org/ 很多圖書館都加入了這個活動。
這是學(xué)齡前小孩,。讀一流大學(xué)就更不得了了,，本科生核心課程（各科學(xué)生都要學(xué)的通識課程）的學(xué)習(xí)，更是有看不完的參考書在等著你,。我們以前把上學(xué)叫讀書,，其實(shí)我們是上學(xué)而不讀書。時間要應(yīng)付考試,，沒有時間用來大量閱讀,。我一次看到電視對作家方方的采訪，她也說,，讀大學(xué)時，沒有時間讀書,，后來生活安定了,，才開始閱讀。
為什么顯得土豪,，錢多人傻（錢多可能是分配不公,，個人機(jī)運(yùn)不同）。就是所具備是知識當(dāng)量的不同,，其中有一個時代的落差,。發(fā)達(dá)國家和我國，有三高和三低的對比,。工商時代,，個人，公司和社會,，三者的知識含量都高,，農(nóng)業(yè)帝國，三者的知識含量都低,。這里,，我是拿同類作比較。例如,，美國的CEO和中國的老總,，西方專家和我國磚家，中西方同一領(lǐng)域同等規(guī)模的公司,。不能拿不同類的來作對比,，比如美國清潔工和中國掃地僧,，西方AV和西西TV。
以前的帖子曾說過,，西方人從古代就思考一群人如何生活,，我們一直都只思考一個人該如何生活。 而理性思考,，其實(shí)是一群人的思考,，它是集體思考。辯論,、討論是其必修課,。我常看到這種說法,，中國人會一哄而上,，一哄而散，有群膽而無孤膽,。 但我更感到國人是有孤智而無群智,。開個會，會搞一言堂,，而不能集思廣益,。或者亂哄哄吵吵嚷嚷無法議事,。所以孫中山先生說中國人不會開會,。有個叫袁天鵬的，從07年起,，就在國內(nèi)推廣羅伯特議事規(guī)則,。
理性思維，雖然分門別類,，但又可以拼圖窺視全貌,，各門類之間，并非不能溝通,。不像方舟子為轉(zhuǎn)基因辯護(hù)時說的那樣,，我是專家，你們不懂專業(yè),，沒有資格和我辯論,。如果真是那樣，像阿波羅計(jì)劃那樣的跨領(lǐng)域工程,，就無法實(shí)施了,。
比如公司開會，討論技術(shù)方案或解決疑難問題,，常常會有不同專業(yè)的人一起討論,。你會發(fā)現(xiàn),，這些專家們，問別的領(lǐng)域的問題也能抓住重點(diǎn),，自己專業(yè)的東西又能講得深入淺出,。和美國人討論問題，他們常常會問,，什么是bigpicture,？你對全局與梗概、涉及的知識框架要清楚,，不同專業(yè)之間接口的銜接也要心里有數(shù),。
當(dāng)年美國的制憲會議，可以算當(dāng)上是歷史上一次高大上的會議,。大家在一起反反復(fù)復(fù)討論很久,。為什么最后能達(dá)成妥協(xié)。我覺得這和參加會議的大部分代表,，要么在大學(xué)是學(xué)的法律專業(yè),，要么當(dāng)過律師有關(guān)。（我曾專門一個個看過這些人傳略,，統(tǒng)計(jì)過,，有法律背景的，我記得是超過60%）,。法律人的思維方式是典型的理性思維方式。他們能對各自作出妥協(xié),，實(shí)現(xiàn)多贏,。所以說，憑借理性思維的方式,，不同的專業(yè)是可以溝通的,，不同的利益也是可以協(xié)調(diào)的。
民智未開,，需要啟蒙,。但是啟蒙什么，有答案是獨(dú)立思考,�,？墒侨绾为�(dú)立思考，卻沒有答案,。如果我們要復(fù)古,，可以回歸東方玄學(xué)。要建烏托邦,，可以抱定西方玄學(xué),。想要進(jìn)天國,，可以信仰神學(xué)。如果我們的目的是跨出三峽,，進(jìn)入工商時代,，那么所謂開民智，獨(dú)立思考所指向的都是理性思考,。
理性思考,，需要大量吸取與運(yùn)用知識，要在明白大局（bigpicture）和知識框架的情況下術(shù)業(yè)有專攻,，要學(xué)會討論,，和不同領(lǐng)域的專家溝通，拼圖,，集思廣益,，要會尊重各方利益，折沖樽俎,，互相妥協(xié),，實(shí)現(xiàn)多方的利益最大化。也要清楚規(guī)則背后的知識體系,，懂得如何制定,，尊重與改進(jìn)規(guī)則，合力合智,，共生多贏,。
回顧中國近代史，有變化,，無進(jìn)步,。變化是從東方玄學(xué)轉(zhuǎn)向了西方玄學(xué)，由農(nóng)業(yè)帝國轉(zhuǎn)向?yàn)闉跬邪�,。要進(jìn)步,，則必須從玄學(xué)轉(zhuǎn)變?yōu)槔硇运伎迹@樣才能走出烏托邦進(jìn)入工商時代,。至于唐德剛先生需要兩百年轉(zhuǎn)型的歷史三峽說,，我是這么看的：
因?yàn)楣ど虝r代的知識含量高于農(nóng)業(yè)帝國時代，所以需要時間來積累知與識,。從知識含量與積累的角度來看,，需要一個較長的時間來積累，是對的,。但是,，如果這個社會的成員，尤其是其精英,，思維方式?jīng)]有轉(zhuǎn)變?yōu)槔硇运伎�,，而只是在玄學(xué)思維中轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去,，這個社會是摸不到進(jìn)入工商社會的門徑的。（那些處在神學(xué)時代的國家,，要進(jìn)入工商時代似乎更難,。）
工商社會坐等不來，摸石頭也摸不來,。只有當(dāng)其中部分社會成員,，掌握了理性思維方式，并從中受益,，后面人馬跟進(jìn),，才有希望實(shí)現(xiàn)。掌握了理性思維方式,，可以讓我們創(chuàng)造更多的財富,，也可以社會成員之間能夠協(xié)調(diào)利益，不激化矛盾,，社會平穩(wěn)前行,。
本貼較長，好歹寫完了,。整個系列,，后面還有。
制造業(yè)的困境與出路,，我的深度思考（1）
制造業(yè)的困境與出路（2）（3）
制造業(yè)的困境與出路（4）（5）
制造業(yè)的困境與出路,，我的深度思考（6）
制造業(yè)的困境與出路(7)
制造業(yè)的困境與出路(8)
制造業(yè)的困境與出路(9)
作者: 子云繩業(yè) 時間: 2015-11-8 12:58
大俠辛苦了
喝二兩
作者: ValleyViews 時間: 2015-11-8 13:08
歐洲的文藝復(fù)興運(yùn)動（Rinascimento）經(jīng)歷了兩個世紀(jì)。
作者: 老鷹 時間: 2015-11-8 13:12
假如有10%的中國大學(xué)生能有興趣閱讀這種文章,，有5%能看懂,，中國就大有希望。
作者: zerowing 時間: 2015-11-8 14:06
呵呵,，大俠談股市也是談鬼子的股市。沒法談中國的,，甚至是香港的,。完全沒法談。這是一個沒有任何數(shù)理可斷的地方,。即便是分析多空組合,，即便是分析主力沉資，即便是滿足乖離底金叉,，哈哈,。中國股市玩的不是風(fēng)險預(yù)期，玩得只是人心,。
作者: 英德康 時間: 2015-11-8 14:31
本帖最后由 英德康 于 2015-11-8 14:35 編輯
寫的真好,。尤其是后面的兩個思考印象深刻：
1,，獨(dú)立思考，民智未開,，需要啟蒙,。但是啟蒙什么，有答案是獨(dú)立思考,。
2,，理性思考，需要大量吸取與運(yùn)用知識,，要在明白大局（bigpicture）和知識框架的情況下術(shù)業(yè)有專攻,，要學(xué)會討論，和不同領(lǐng)域的專家溝通,，拼圖,，集思廣益，要會尊重各方利益,，折沖樽俎,，互相妥協(xié)，實(shí)現(xiàn)多方的利益最大化,。也要清楚規(guī)則背后的知識體系,，懂得如何制定，尊重與改進(jìn)規(guī)則,，合力合智,，共生多贏。
而我們的市場充斥著山寨產(chǎn)品,無需思考,，直接抄襲,。先買套設(shè)備，測繪圖紙,，然后東拼西湊制造一臺樣機(jī),，就像整容的妹子，空有一付面具,。結(jié)果不得而知,。
作者: pengzhiping 時間: 2015-11-8 14:41
我們還是停留靠天吃飯，自我安慰階段,！理性思維太少了,！
作者: ygang86 時間: 2015-11-8 15:24
看完了 出路就是開民智？,？
作者: 上進(jìn)的娃 時間: 2015-11-8 17:36
寫得很好,，這段時間我也在想一個問題，話說“人以類聚，物以群分”,，不知不覺出來工作兩年后,，發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)變成了以前自己特別不認(rèn)同的陌生人了，厭倦了學(xué)習(xí)和閱讀,，發(fā)現(xiàn)真的是到了該開智的時候了,！謝謝大俠！
作者: liushaobo1989 時間: 2015-11-8 19:17
還有時間嗎,？
作者: 崇文樹 時間: 2015-11-8 20:22
好文
作者: jason6 時間: 2015-11-8 20:34
寫的真心好
作者: geyong11 時間: 2015-11-8 23:00
說的有道理,，我們不是一群人討論，我們都是領(lǐng)導(dǎo)一言堂的
作者: 056wang 時間: 2015-11-8 23:31
拜讀中
作者: bfkt 時間: 2015-11-9 09:32
liushaobo1989 發(fā)表于 2015-11-8 19:17 
還有時間嗎,？
問的好,！恐怕已經(jīng)沒有了。
作者: 初涉池中 時間: 2015-11-9 09:35
正如老鷹所說,，人是思考性動物,，具有可進(jìn)化性，只有大量閱讀不同的觀點(diǎn),，并經(jīng)過思維的整合才能有自己的觀點(diǎn),，我覺得開發(fā)智力到這一層就開始了。
作者: 山里的黃昏 時間: 2015-11-9 09:53
開智一直是我夢寐以求的事情,，但是從來沒去多想過,，可能是人的惰性吧，以后要多讀書了
作者: wjiafu72 時間: 2015-11-9 11:28
拜讀中,，思考
作者: 哆嗦使人落后 時間: 2015-11-9 15:34
不容易 辛苦啦
作者: 笑著哭 時間: 2015-11-9 15:59
5歲前1000本書啊,，我的天
作者: 憨老馬 時間: 2015-11-9 16:25
一直看了下來，分析得很好,，只可惜.....
作者: 小老任 時間: 2015-11-9 19:05
學(xué)習(xí)了,，謝謝分享
作者: haneast 時間: 2015-11-9 20:50
一直關(guān)注這個話題，等大俠寫完再認(rèn)真看完
作者: 盜版小朝 時間: 2015-11-9 21:12
看到大大更新了,，過來圍觀,。
作者: sweetdream869 時間: 2015-11-9 21:51
看了大俠寫了一個系列，思想很獨(dú)到,，個人感覺,，目前國內(nèi)民智未啟跟華夏文化的斷層有很大關(guān)系。史學(xué)界有一個觀點(diǎn)：崖山之后再無中國,，明亡之后再無華夏，唐宋在日本,，明在韓國,，大清在中國，很值得反思（http://lockriver.blog.163.com/blog/static/48723224201393112057472/）。讀過歷史的都知道,，其實(shí)宋朝的時候,，城市化達(dá)到了30%，也有了雇傭關(guān)系,，大宋也是有創(chuàng)造力的（http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NTE0Njk0Mg==&mid=201935912&idx=3&sn=7d61878a21e1f5314651f34176f21881&scene=5#rd）,，資本主義有了萌芽，后來蒙古鐵騎踏來,，很多社會精英都被殺害,，再加上愚民政策的實(shí)行，文明倒退了,。大明雖有所恢復(fù),，但又被大清毀滅，于是讓近代大部分國人在這種愚民統(tǒng)治下沒了此前的信仰和氣節(jié),。古人還是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)�,，在很多古人精湛的工藝都失傳了，與這些不無關(guān)系�,，F(xiàn)在的國人都太浮躁,，互害模式不是偶然的，心底早已沒了那種氣節(jié)和信仰了,。最近習(xí)馬會中,，馬英九引用了北宋大儒張橫渠主張“為天地立心，為生民立命,，為往圣繼絕學(xué),，為萬世開太平”，可見臺灣對國學(xué)精髓的傳承比大陸強(qiáng)多了,，北宋那時候的思想,，現(xiàn)在還在用，發(fā)人深思,。
作者: 菜鳥hong32696 時間: 2015-11-10 08:19
投資減少,，制造就不行了
作者: liuyong453 時間: 2015-11-10 08:54
反正我讀了幾行就沒往下讀了。
作者: 遠(yuǎn)行ING 時間: 2015-11-10 10:06
我連續(xù)看了,，寫很有思想,。學(xué)習(xí)了。
作者: 竹桿捅飛機(jī) 時間: 2015-11-10 11:27
不錯,，寫的挺有深度的,，坐等后續(xù)
作者: 小古道西風(fēng) 時間: 2015-11-11 08:28
感謝分享，學(xué)習(xí)了不少
作者: maskfall 時間: 2015-11-11 15:14
這么長我居然看完了 寫得好
作者: 管焊師 時間: 2015-11-11 16:18
您這也是一項(xiàng)大工程啊 期待下文
作者: negtive 時間: 2015-11-12 00:53
都是干貨,。
尤其是“論點(diǎn)必須有嚴(yán)格穩(wěn)固的論據(jù)支撐”這一句,。
另外就像fisher說過的，“要在證券市場獲得可觀的利潤，必然要對投資企業(yè)的行業(yè),、技術(shù),、經(jīng)營、管理方方面面都有非常深刻的了解,。但是如此的人才其日常工資的收益又大多高過其參與證券投資的收益”,。看到那個雇業(yè)內(nèi)人去看連鎖店貨架情況,，想起這個,，覺得正確地好笑。
作者: 天天天藍(lán)_ 時間: 2015-11-12 21:52
獨(dú)立的判斷和思考
作者: a99335 時間: 2015-11-26 16:53
笑著哭 發(fā)表于 2015-11-9 15:59
5歲前1000本書啊,，我的天
在中國各種輔導(dǎo)書作業(yè)薄倒是可以5000本
作者: 我是丹尼巢 時間: 2015-11-30 22:15
好文,，好好品嘗~！~
作者: 月光傾城2015 時間: 2015-12-3 12:37
每天中午仔細(xì)看一帖
作者: 月光傾城2015 時間: 2015-12-3 12:37
每天中午仔細(xì)看一帖
作者: 機(jī)械學(xué)社 時間: 2015-12-6 22:45
那是什么導(dǎo)致的中國文化和其他文化的不同呢,？,？
作者: ERS520 時間: 2017-1-12 09:34
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