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關(guān)于運(yùn)十的轉(zhuǎn)帖----請(qǐng)998大俠來說說

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發(fā)表于 2011-12-27 19:23:12 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
  今天看到一篇說運(yùn)十的帖子,阿拉看了將信將疑,,現(xiàn)在看東西都云里霧里,,不知道該信什么{:soso_e113:}
0 B' ~2 W0 J- c, q& C% A  有知道的朋友也來說幾句,,大家一起思考下運(yùn)十停掉的真正原因,。998大俠對(duì)這段歷史比較了解,歡迎大俠發(fā)表意見,。
' v2 H; n7 L  Y3 h2 k; a' O, `% D  S: P
在上海飛機(jī)制造廠的一個(gè)角落里,,孤零零地停著一架外形獨(dú)特的大型噴氣客機(jī),它已經(jīng)15年沒有升空(1984年國家財(cái)政停止撥款,、1985年2月被迫停飛),,它就是時(shí)至今日僅存的一架由我國自行設(shè)計(jì)研制的四發(fā)大型噴氣式客機(jī)----運(yùn)十飛機(jī),它的性能和技術(shù)水平大體相當(dāng)于當(dāng)時(shí)美國已研制成功的波音707,。當(dāng)看到“波音”,、“空客”在我們的領(lǐng)空滿天飛舞時(shí),我們切不要忘記,,在這架飛機(jī)身上,,記載了中國航空工業(yè)曾經(jīng)一度輝煌的過去,也反襯著航空工業(yè)今日的消沉,。  9 W! T' `8 y0 N! @
    80年代初,,圍繞運(yùn)十的試飛成功,新聞媒體曾作過許多報(bào)道,,但到了現(xiàn)在,,除了業(yè)內(nèi)人士,運(yùn)十幾乎完全被遺忘了,。
* J& M$ f  t. E  _      一,、運(yùn)十的立項(xiàng)和研制
, Z% c% Y: K9 R* n2 H      誰能想象得到,我們自己的大型噴氣客機(jī),,是在“文革”中的1970年立項(xiàng),、僅比歐洲“空中客車”晚兩年上馬的呢?
  F% g( s+ }$ M; F      新中國的航空工業(yè),,是從無到有發(fā)展起來的,。當(dāng)時(shí)的中央領(lǐng)導(dǎo),,對(duì)發(fā)展空軍、發(fā)展航空工業(yè)高度重視,。1949年新中國剛剛成立,,戰(zhàn)爭(zhēng)創(chuàng)傷還沒有來得及醫(yī)治,中央就下決心成立空軍,。毛主席說過:沒有褲子穿也要辦空軍,。“一五”期間上156項(xiàng)工程時(shí),,毛主席說:我國是一個(gè)大國,,世界上有的東西,我們不能樣樣都有,,但是重要的東西如飛機(jī)和汽車,我們就一定要有,。
/ p) F- l6 E0 D0 s" U9 Z. H- H) L      1954年,,中國第一批飛機(jī)及其發(fā)動(dòng)機(jī)試制成功,兩年以后,,中國首次試制的殲五噴氣飛機(jī)獲得成功,,成為當(dāng)時(shí)世界上少數(shù)幾個(gè)能成批生產(chǎn)噴氣飛機(jī)的國家之一。
' g/ j- Y9 d! d- W! G) t' B      還在1968年,,我國轟六(仿制蘇聯(lián)圖-16噴氣轟炸機(jī))試飛成功后,,周總理就提出:“能不能在轟六基礎(chǔ)上設(shè)計(jì)一種噴氣式客機(jī)?”陳毅元帥說:“我這個(gè)外交部長,,出國不能坐自己的飛機(jī),,地位就與別的國家不同�,!�
2 F1 c8 G6 n& E: V6 J/ S      1970年8月21日,,國家計(jì)委、軍委國防工業(yè)領(lǐng)導(dǎo)小組向上海市下達(dá)了大型旅客機(jī)及其發(fā)動(dòng)機(jī)的研制任務(wù),,這就是運(yùn)十客機(jī),,代號(hào)“708工程”。與“708工程”同時(shí)立項(xiàng)的還有“701”(長征4號(hào)火箭基礎(chǔ)),、“718”(“遠(yuǎn)望”號(hào)導(dǎo)彈衛(wèi)星發(fā)射測(cè)量船),、“728”(秦山核電站)工程。這些項(xiàng)目開始時(shí)研制情況有的比708稍有遜色,,但后來都取得了重大成果,。
. V  T* j& }3 K- y. z4 ^9 g' S      根據(jù)毛澤東的提議,708的研制和協(xié)調(diào)總裝基地放在上海,,因?yàn)樯虾9I(yè)基礎(chǔ)好,,要充分利用,。1970年9月,三機(jī)部首批支援人員到達(dá)上海,,由熊焰,、馬風(fēng)山為設(shè)計(jì)組負(fù)責(zé)人。
& G1 S: @6 ~- u) f: @: r' \. d      1972年2月,,在軍委聽取航空工業(yè)小組匯報(bào)的辦公會(huì)上,,葉劍英同志指出,搞708“這是全國人民的事,,是中國人民的光榮”,,“這是第一架大飛機(jī),要從全國的設(shè)計(jì)人員中挑選出比較好的,,來審查計(jì)”,,“在軍事上也有很大用處”,“緩辦遠(yuǎn)轟,,集中力量先搞708”,。
# d. s* I6 E0 p" N$ r$ P/ G7 A      1973年,當(dāng)有人提出買英國的VC-重O大型客機(jī)專利進(jìn)行試制時(shí),,周總理在1974年2月批示:“同意不買這種專利,,我們進(jìn)口飛機(jī)品種已夠多了”,從而保證了自行研制運(yùn)十不受干擾,。/ R/ f5 A4 p( q$ f+ G5 D- O# y
      在當(dāng)時(shí)發(fā)展社會(huì)主義科技事業(yè)路線的指引下,,在兩彈一星成功經(jīng)驗(yàn)的鼓舞下,從全國各地各部門調(diào)集的500多名技術(shù)人員,,發(fā)揚(yáng)獨(dú)立自主,、自力更生、革命加拼命的創(chuàng)業(yè)精神,,協(xié)作攻關(guān),,歷盡艱難,終于于一九七八年完成了飛機(jī)設(shè)計(jì),。一九八零年九月二十六日,,運(yùn)十客機(jī)首飛成功,從立項(xiàng)到首飛用了不到10年的時(shí)間,。. F& }3 Y7 Q* d, {
      二,、運(yùn)十的主要技術(shù)指標(biāo)
8 h% s# E0 Y- Y. l3 b0 w$ O) H      運(yùn)十飛機(jī)的研制采用了近百項(xiàng)新材料,一百多項(xiàng)新標(biāo)準(zhǔn),、新工藝,,獲得了研制組織工作的寶貴經(jīng)驗(yàn)。機(jī)體國產(chǎn)化率100%,,除發(fā)動(dòng)機(jī)向國外采購配套外,,航電和機(jī)械系統(tǒng)國產(chǎn)化率超過96%,。它的研制突破了蘇聯(lián)飛機(jī)的設(shè)計(jì)規(guī)范,是我國第一次參照美國適航條例FAR-25部標(biāo)準(zhǔn)研制的,。整個(gè)研制過程沒有依賴過一個(gè)洋人,,她是我國擁有完全獨(dú)立自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的大型飛機(jī)。同時(shí),,運(yùn)十大量引用了國外先進(jìn)技術(shù),,絕不是象某人所說的是“閉關(guān)自守的產(chǎn)物”�,?梢哉f,,708工程的實(shí)施,給我國航空科研設(shè)計(jì)帶來了質(zhì)的飛躍,。9 ~( x& q6 d' s' f' s
      運(yùn)十客艙按經(jīng)濟(jì)艙布置是178座,,混合級(jí)布置124座,最大起飛重量110噸,,最大巡航速度974公里/小時(shí),,實(shí)用升限高達(dá)12000米,最大航程8300公里,與波音707是同一量級(jí),,但不是波音707的翻版,。3 s# ^6 V. M8 x( C  [
      運(yùn)十共試制了兩架,,一架作靜力強(qiáng)度試驗(yàn),,完全符合設(shè)計(jì)要求;一架從1980年9月首次試飛上天后,,先后飛到北京,、哈爾濱、烏魯木齊,、鄭州,、合肥、廣州,、昆明,、成都,7次飛到拉薩,。至1985年2月停飛為止,,總共累計(jì)試飛130架次,170飛行小時(shí),,沒有發(fā)生過問題,。運(yùn)十的系列化發(fā)展設(shè)想也曾著手考慮。0 t4 o; ~% Y- U  _- o* m: B
      運(yùn)十的座公里耗油量?jī)?yōu)于伊爾-62和“三叉戟”飛機(jī),。80年代初,,“三叉戟”飛機(jī)仍是我國民航機(jī)隊(duì)的主力機(jī)種之一,,運(yùn)十能在主要性能上超過它,對(duì)航空工業(yè)還比較落后的我國來說,,其意義非常巨大,。" ?2 U1 l3 v  {) n# _; i# ^
      運(yùn)十的研制費(fèi)用總計(jì)5.8億元人民幣,而西方研制一架民用大型客機(jī)的費(fèi)用一般是15-20億美元,。
2 ~1 {% Q' Z3 U' m- w" j      運(yùn)十取得的初步成果說明,,我國是有能力把研制大飛機(jī)的愿望變成現(xiàn)實(shí)的。
# O& O, {0 U+ L2 F4 `, v7 s      三,、運(yùn)十成功的意義8 p% y8 |% f; v/ N& J
      運(yùn)十是由中央直接指揮,、中央各部委、軍隊(duì)及全國21個(gè)省,、市,、自治區(qū)的262個(gè)具體單位集體創(chuàng)作、大力協(xié)同的產(chǎn)物,。她的研制成功,, 使我國擁有了自已設(shè)計(jì)制造大型飛機(jī)的復(fù)雜技術(shù),這不僅填補(bǔ)了我國民航工業(yè)以前不能制造大型飛機(jī)的空白,,使我國成為繼美,、蘇、英,、法之后,,第五個(gè)掌握了制造100噸級(jí)噴氣式飛機(jī)的國家。而且在Y10研制的10年中,,還同步研制成功了與JT3D-7性能相當(dāng)?shù)?15發(fā)動(dòng)機(jī),,并成功地裝在707上進(jìn)行了飛行試驗(yàn)。最難能可貴的還在于培養(yǎng)和鍛煉了隊(duì)伍,,為進(jìn)一步發(fā)展我國民機(jī)工業(yè)打下了基礎(chǔ),。這是我國航空界的一筆寶貴財(cái)富。
; J1 l- ], c/ w8 D# O      當(dāng)時(shí),,國內(nèi)輿論界稱贊它是“自力更生與引進(jìn)國外技術(shù)的一次很好的結(jié)合”,。西方對(duì)我國運(yùn)十研制成功給以極大關(guān)注。路透社說:“在得到這種高度的技術(shù)時(shí),,再也不能視中國為一個(gè)落后的國家了,。”波音一位副總裁看了飛機(jī),,了解了情況之后說:“如何研制大型噴氣式運(yùn)輸機(jī),,你們也畢業(yè)了,我們不過早畢業(yè)而已”。美國道格拉斯一副總裁看了飛機(jī)之后說:“你們航空工業(yè)一下子趕上來了15年”,。/ R. t$ }) E0 n9 ]2 F# R
      航空工業(yè)從它在世界上誕生的那一天起,,就先導(dǎo)著科學(xué)技術(shù)發(fā)展的潮流,集材料,、機(jī)械,、發(fā)動(dòng)機(jī)、空氣動(dòng)力,、電子與自動(dòng)控制,、武器等最前沿技術(shù)之大成,成為一個(gè)國家科技,、工業(yè),、國防實(shí)力的象征。我國的航空工業(yè)是在一窮二白的基礎(chǔ)上發(fā)展起來的,。在新中國成立后的二十多年中,,它與我國的航天事業(yè)比翼齊飛,迅猛發(fā)展,,各個(gè)系列型號(hào)的殲擊機(jī),、強(qiáng)擊機(jī)、轟炸機(jī),、陸續(xù)飛上藍(lán)天,,而運(yùn)十的研制成功,正是我國當(dāng)時(shí)航空工業(yè)飛速發(fā)展的集成和寫照,,使我國航空工業(yè)的規(guī)模和科技水平一躍成為僅次于美蘇的第三大國,。, E1 W9 J" ~0 l6 X% ?& F
      航空工業(yè)是軍民兩用的,大型民航機(jī)是軍民通用的,,同時(shí)也是加油,、預(yù)警,、指揮,、電子等各種飛機(jī)的載體。象運(yùn)十就可以較容易地改裝成軍用運(yùn)輸機(jī),、加油機(jī),、預(yù)警機(jī)、指揮機(jī),,在軍事上有著重要意義,。8 A; F4 t9 D% K8 y
   
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 樓主| 發(fā)表于 2011-12-27 19:23:39 | 只看該作者
四、運(yùn)十下馬原因的分析
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    令人難以理解的是,,就是這樣一個(gè)關(guān)乎國家戰(zhàn)略實(shí)力與地位的重大項(xiàng)目,,竟然連一條能擺到桌面上來的理由也沒有,甚至連一個(gè)決定下馬的正式文件也沒有,,就在大功告成之后被毫無道理地終止了,標(biāo)志著中國航空工業(yè)前途和希望的已經(jīng)呱呱墜地的運(yùn)十被活活地餓死在搖籃里,。運(yùn)十的下馬,表面上主要有三個(gè)原因,,其一是技術(shù)不過關(guān),,其二是沒有經(jīng)費(fèi),其三是沒有市場(chǎng),。: @) t7 u! @' l/ H( s+ p* w
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, r9 p, d- E- U' P4 i" v1 z    1、果真是運(yùn)十先天不足有致命的缺陷嗎,?
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5 K8 V- W9 c4 i9 \) y. `    在運(yùn)十研制過程中,,其設(shè)計(jì)規(guī)范、適航標(biāo)準(zhǔn),、機(jī)翼氣動(dòng),、結(jié)構(gòu)和系統(tǒng)綜合等各方面都達(dá)到當(dāng)時(shí)世界上的先進(jìn)水平,;設(shè)計(jì)試驗(yàn)和生產(chǎn)性試驗(yàn)相當(dāng)充分,,實(shí)現(xiàn)了多項(xiàng)技術(shù)創(chuàng)新;選用新材料76項(xiàng),、新標(biāo)準(zhǔn)164項(xiàng),、新產(chǎn)品305項(xiàng),并在國內(nèi)首次將計(jì)算機(jī)用于飛機(jī)設(shè)計(jì),;試飛結(jié)果說明其高速性能比波音707還好,,油耗低于三叉戟而和波音707相當(dāng),安全可靠易操縱和機(jī)場(chǎng)適應(yīng)性好,試飛起落130次,、飛行170個(gè)小時(shí),,飛了北京、上海,、哈爾濱,、烏魯木齊、昆明,,甚至還飛了拉薩七次,,都沒有發(fā)生過問題。  N3 o0 u9 H, Y; n  {4 n
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# ~7 o* ?3 ]4 L) r. V+ \$ i8 q    當(dāng)然,,運(yùn)十也不可能是完美的,。當(dāng)時(shí)提出的主要問題有:(1)飛機(jī)的疲勞試驗(yàn)尚待進(jìn)行;(2)當(dāng)時(shí)選用國產(chǎn)高強(qiáng)度鋁合金LC4韌性較低,,對(duì)缺口敏感性,、耐應(yīng)力腐蝕及疲勞性均較差;(3)油耗較高,;(4)噪音較大(都已有改進(jìn)方案),;(5)如何達(dá)到適航性要求,由于國內(nèi)缺少權(quán)威的實(shí)際工作機(jī)構(gòu),,還有較大的難度等,。但這些問題并不是不可克服的,其中第一個(gè)問題只是需要追加資金,,將試驗(yàn)繼續(xù)下去的問題,,而質(zhì)量問題只有在繼續(xù)研制過程中才能得到解決。這些問題恰恰說明了,,我們研制干線飛機(jī)已經(jīng)前進(jìn)到了一個(gè)新的境界,,如果堅(jiān)定不移地繼續(xù)研制下去,相信到了今天,,運(yùn)十早已趨于完善并付諸實(shí)用,,并且有了若干改進(jìn)型,至少應(yīng)該像運(yùn)七那樣得到國內(nèi)市場(chǎng)的認(rèn)可了,。
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$ C+ q3 c* M5 @" _7 N3 j5 }    任何重大技術(shù)和產(chǎn)品都不可能是一蹴而就的,,它的優(yōu)越和臻于完美都是在實(shí)踐中不斷總結(jié),、不斷發(fā)現(xiàn)缺點(diǎn),、不斷改進(jìn)中實(shí)現(xiàn)的。美國的波音,、麥道飛機(jī)在大批量生產(chǎn)許多年后還在不斷從事故中吸取教訓(xùn)不斷通知用戶更換改裝部件,。這在科技界已是常識(shí),怎么能苛求于運(yùn)十呢?哪一個(gè)活人在做因噎廢食的蠢事呢,?' A7 T* U. y% E: C
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5 S5 E* w5 o* B! N6 n0 d* v8 W) p    2,、果真是國家財(cái)政困難、運(yùn)十研制費(fèi)用過高而難以承受嗎,?$ D2 A# m5 l: \7 m5 q+ S, `9 C
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. G. O' [9 |1 l/ [: c5 Y2 C2 u! Q: N    運(yùn)十的研制費(fèi)用僅花了5.37億人民幣,,而國外同類型飛機(jī)的研制費(fèi)用至少幾十億美元,顯然,,運(yùn)十的研制費(fèi)用是十分低廉的,。  k$ }8 k& ]6 M7 i: {5 b
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    運(yùn)十是由于在1984年國家財(cái)政停止撥款而不得不停止試??處于“浩劫”時(shí)期,那時(shí)都能拿出錢來上馬搞運(yùn)十,,那么到了一九八四年撥亂反正許多年后,,而且是在運(yùn)十試飛成功三四年后,只需要繼續(xù)試飛定型就可以投入生產(chǎn)使用了,,反拿不出這筆錢了嗎,?很顯然,決不是這個(gè)原因,。- P) [! N. {" F$ O, P

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7 u2 Z  n7 z4 q3 C3 ~0 z) X    3,、果真是國家沒有這種需要,市場(chǎng)沒有這種需求嗎,?* J+ {9 f) X/ Z" j8 q( K1 g% B$ O
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. E: }' v9 n/ {    也絕不是的,。正是從80年代初起,我國民航事業(yè)迅速發(fā)展,,1980-1985年民航航空運(yùn)輸總周轉(zhuǎn)量,,每年增長242%。運(yùn)力增長中,,干線飛機(jī)占80%以上,。自一九八零年起的十八年中,我國航空運(yùn)輸周轉(zhuǎn)總量和旅客運(yùn)輸量?jī)身?xiàng)指標(biāo)的年均增長率分別是20.2%和16.4%,,已累計(jì)花了150多億美元,,買了500架飛機(jī)。據(jù)預(yù)測(cè),,一九九八年至二零一六年,,中國航空業(yè)還要買1600多架飛機(jī),價(jià)值757.4億美元,。我國飛機(jī)的購買量已占波音和空中客車世界總銷量的10%,,這兩家飛機(jī)公司已牢牢地占據(jù)了中國的干線飛機(jī)市場(chǎng)。社會(huì)主義中國對(duì)這種戰(zhàn)略產(chǎn)品有著巨大的需求,,目前已被國際壟斷資本完全控制了,�,?磥碚f沒有需求只是不需求自己造的大飛機(jī)罷了。
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    那么運(yùn)十下馬的原因究竟何在,?局外人無從得知,,但從一些披露的事實(shí)可見端倪。
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6 z7 m) y4 e$ E: }4 F- n/ A7 k2 o    80年代運(yùn)十首次試飛之前,,某人曾提出“傾向于停止研制”的意見,。運(yùn)十首飛成功后,全國人民歡欣鼓舞,、揚(yáng)眉吐氣,。但有人不顧運(yùn)十是毛主席、周總理生前親自關(guān)心,、國務(wù)院下達(dá)了兩個(gè)文件,、葉帥等黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人親自聽取過多次匯報(bào)并作過多次重要指示的事實(shí),也不顧運(yùn)十飛機(jī)全體研制人員的強(qiáng)烈呼吁,,竟然將其污蔑為“王洪文那小子在上海搞了一個(gè)波音708”,。試飛成功幾年后,還把運(yùn)十作為“拔苗助長”的反面經(jīng)驗(yàn)看待,,說研制運(yùn)十“是一個(gè)決策上的錯(cuò)誤”,、“閉關(guān)自守的產(chǎn)物”,結(jié)果是想“一步登天,,欲速則不達(dá)”,,對(duì)運(yùn)十橫加迫害。這種態(tài)度和當(dāng)年對(duì)造船工業(yè)持消極態(tài)度的“造船不如買船”如出一轍,。這毫不奇怪,,從古到今,從社會(huì)改造到科技發(fā)展,,在每一個(gè)有意義的進(jìn)步面前,,都會(huì)有消極取消派。在兩彈一星研制過程中不也有人曾主張下馬嗎,?0 ~0 P  K, H7 U) q4 Y" K2 Q, j

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+ `, b+ i' R1 X3 ~+ v  k9 R    就國外而言,,美國的麥道飛機(jī)公司也下決心要“打倒運(yùn)十”。這也也毫不奇怪,,否則他們就無法進(jìn)入并占領(lǐng)中國航空市場(chǎng),,國外敵對(duì)勢(shì)力對(duì)中國人民的哪一點(diǎn)進(jìn)步不是恨得咬牙切齒的呢?. ]! E: Y/ G& C+ Q
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    但是,,運(yùn)十也有強(qiáng)大的支持力量,。
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& ~9 t7 F& K9 f& i+ S    1981年1月2日,國家計(jì)委國防局向中央財(cái)經(jīng)小組寫了情況匯報(bào),,提出運(yùn)十應(yīng)當(dāng)繼續(xù)研制并安排一些費(fèi)用,。1981年2月11日,,三機(jī)部正式向中央財(cái)經(jīng)小組請(qǐng)示,,要求國家在1985年前為運(yùn)十投資1.7億元,,撥流動(dòng)資金1.6億元,同時(shí)表示如果資金到位,,運(yùn)十飛機(jī)到1990年可交付16架,,要求民航接收使用。1981年5月,,三機(jī)部,、上海市根據(jù)薄一波副總理的指示,邀請(qǐng)了包括范緒箕(航空老專家,,原南京航空學(xué)院院長,,時(shí)任中國交通大學(xué)校長)、吳仲華(發(fā)動(dòng)機(jī)專家,,中國科學(xué)院學(xué)部委員),、王俊奎(北京航空學(xué)院教授)等,以及經(jīng)濟(jì),、冶金,、化工方面的專家共55位同志,對(duì)運(yùn)十飛機(jī)進(jìn)行實(shí)地考察后舉行了評(píng)審會(huì)議,,結(jié)論是:建議工程不能停,,成果不能丟,隊(duì)伍不能散,。1981年8月13日,,三機(jī)部和上海市又聯(lián)合向國務(wù)院寫了報(bào)告,反映上海專家論證會(huì)情況,,提出運(yùn)十繼續(xù)搞下去,,最多只需研制經(jīng)費(fèi)1.168億元等三個(gè)方案。1981年內(nèi),,三機(jī)部與上海市兩次向國務(wù)院,、中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組寫報(bào)告,國家計(jì)委國防局也向中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組寫情況反映,,建議批準(zhǔn)繼續(xù)研制,,并希望民航采用,都沒有得到批復(fù),。1 \; L4 b2 O: v* K- ~, [  q8 X! p

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/ t& ^+ A0 m9 t8 X2 O% M  d* k    1982年12月18日,,民航總局向國家計(jì)委并國務(wù)院報(bào)送了《關(guān)于運(yùn)十飛機(jī)有關(guān)問題的報(bào)告》,認(rèn)為:上海研制出100噸級(jí)大型客機(jī)原型機(jī)確屬不易,,但該機(jī)安全可靠性得不到保證,,經(jīng)濟(jì)性差,,民航是否采用,只能在定型后才能正式表態(tài),。
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    眼看著當(dāng)年在為國爭(zhēng)光的崇高目標(biāo)鼓舞下,,付出了大量心血而得到的成果被棄置,1984年6月4日,,上海飛機(jī)研究所219位同志聯(lián)合上書,,呼吁不要花巨額外匯去組裝DC-9超80(即MD-82),建議在運(yùn)十基礎(chǔ)上發(fā)展我國民機(jī)工業(yè),。然而,,這些意見沒有被采納。令人費(fèi)解的是,,國務(wù)院在其后的一次常務(wù)會(huì)議,、一次上海會(huì)議上明確作出的“自主研制干線飛機(jī)”的方針,甚至最高權(quán)威人士在一九八一年也兩次發(fā)出了“今后國內(nèi)統(tǒng)統(tǒng)用國產(chǎn)飛機(jī)”的指令,,都沒有算數(shù),。這就令人奇怪了,在那時(shí)的中國體制下,,究竟是什么人物在中國說了算數(shù),?到底是誰如此膽大妄為,對(duì)于關(guān)系國家前途命運(yùn)的重大戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目,,竟敢停止國家財(cái)政撥款而將其活活餓死在搖籃里,?, `* y# Z% |0 {6 S' D) L
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' x. R4 n( ?7 K7 S& M    就在1985年,美國麥道公司做成了DC-9超80在上海組裝的生意,。爾后在西方《財(cái)富》雜志上吹噓自己是怎么做成10億美元的生意的,,說“因?yàn)樯虾8氵^運(yùn)十,我們才與上海合作,,如果不扳倒運(yùn)十,,美國飛機(jī)就不好打進(jìn)中國”。
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. `6 k" q8 [2 q1 ^2 `8 ]4 |7 }# c    眾所周知,,運(yùn)十被拉下下馬后,,一九八六年十二月,國務(wù)院常務(wù)會(huì)議決定,,重新研制國內(nèi)干線大型飛機(jī),。于是乎開始了飛機(jī)選型、總設(shè)計(jì)單位定點(diǎn),、選擇國外合作對(duì)象,、編制可行性報(bào)告。這個(gè)可行性報(bào)告一直搞了6年,,直到一九九二年初才上報(bào),,研制項(xiàng)目也演變成了中美合作生產(chǎn)MD90,。一九九二年十一月,國務(wù)院下發(fā)文件,,下決心研制150座以上的干線飛機(jī),,最后落實(shí)的還是與國外合作研制100座的大支線飛機(jī)AE100。在此背景下,,主管部門又提出了個(gè)“三步走計(jì)劃”:第一步,,中美合作制造裝配MD80/90,;第二步,,中外合作研制AE100,約在13年后的2005年服役,;第三步,,自行設(shè)計(jì)制造180座飛機(jī),在18年后的2010年實(shí)現(xiàn),。
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' H. x" C% _0 G& s' e    “三步走計(jì)劃”的第一步,,麥道被波音兼并,我們?cè)谏虾5柠湹姥b配線也就走上了絕路,。其結(jié)果是,,原準(zhǔn)備做第三架運(yùn)十的價(jià)值數(shù)千萬元的材料,在為上海飛機(jī)制造廠和麥道合作作準(zhǔn)備時(shí),,練鉚釘槍用了,!我們可以想象,當(dāng)年曾經(jīng)自豪地制造出自己的大型噴氣式客機(jī)的工人們,,這時(shí)是什么樣的心情,!# `; r3 _; M8 T- Y9 T

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: N$ J& \; E) E9 y1 p- p, |    “三步走計(jì)劃”的第二步,歐洲空中客車單方面毀約,,被人耍了一個(gè)大頭,。4 r0 S& `9 J# h* m3 c9 H& G

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    到一九九八年,這一個(gè)“三步走計(jì)劃”完全落空,,美好的夢(mèng)想落得兩記重拳,,而中國航空工業(yè)有獨(dú)立知識(shí)產(chǎn)權(quán)的成果仍然是20年前研制成功的、幾乎被人完全遺忘了的,、孤零零地停放在廠房里的運(yùn)十,!# A9 X% f% x0 b5 M9 m7 v
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點(diǎn)評(píng)

運(yùn)十安裝四臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī),人家西方國家已經(jīng)采用雙發(fā)了,,四臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)成本高,,油耗高,所以運(yùn)十飛機(jī)在設(shè)計(jì)時(shí)就非常落后,,經(jīng)濟(jì)性欠佳,,沒法通過市場(chǎng)化競(jìng)爭(zhēng)自然是越造越賠錢的玩意,。  發(fā)表于 2013-3-19 20:01
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 樓主| 發(fā)表于 2011-12-27 19:24:10 | 只看該作者
五、運(yùn)十下馬的損失/ d$ m. R5 H  v) U: e

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0 m* x0 c+ p" z, V+ D) Z    1,、運(yùn)十下馬直接的損失是明明白白擺著的,,5.4億人民幣的投資付之東流。+ A+ v- A$ {  e/ P. y7 Y0 v
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    2,、我國航空工業(yè)在大型噴氣式客機(jī)研究中迎頭趕上的15年時(shí)間又退了回去(按本作發(fā)表的時(shí)間計(jì)),。% q0 x: u! ~1 _+ {+ H$ u
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    3、更令人痛心的是沉重打擊了自己發(fā)展高科技產(chǎn)業(yè)的士氣和志氣,,搞散了隊(duì)伍,。( r( O- }# r5 R' M' i
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    我國通過研制運(yùn)十飛機(jī),已經(jīng)積聚起了一支科研技術(shù)力量,,并且積累了不少寶貴的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),,他們本來可以以此為基礎(chǔ)大顯身手,成為研制民航大飛機(jī)的基本技術(shù)隊(duì)伍,,就像航天部門今天的情況一樣,,可惜運(yùn)十下馬和國家在大型飛機(jī)決策上的問題,這支航空科技隊(duì)伍至今還沒有得到施展才智抱負(fù)的舞臺(tái)(到本作發(fā)表時(shí)),。9 k8 H, Q# C; X* o
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' S& ?" ~7 C  g# v8 d    運(yùn)十的總設(shè)計(jì)師馬鳳山因氣郁而過早逝世,。積累了豐富的系統(tǒng)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的研制隊(duì)伍在白白浪費(fèi)消磨了十五年后,今天正面臨著最后的散失,。而經(jīng)過幾十年的發(fā)展形成的擁有幾十萬職工,、200余家企業(yè)、20余家飛機(jī)和航空發(fā)動(dòng)機(jī)制造企業(yè),、30多家研究院所的我國航空工業(yè)卻面臨著轉(zhuǎn)產(chǎn)民品,、自身難保、沒有出路,、下崗分流,、發(fā)不出工資的空前嚴(yán)峻的困難局面(到本作發(fā)表時(shí))。
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    1993年,,臺(tái)灣成功大學(xué)航空研究所,、臺(tái)灣工業(yè)技術(shù)研究院及其航空中心的教授、專家,,有三批訪問上海,,看運(yùn)十飛機(jī)及錄像后表示:70年代,國內(nèi)自行研制大型噴氣客機(jī)的成功,,表明了中國在民機(jī)研制方面的巨大潛力,。在此基礎(chǔ)上,如進(jìn)一步改進(jìn),有可能成為中國的A300系列,,這是順理成章的事,。: ?8 A4 }/ V1 {0 a& S- S: C, T
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. V- o& Q1 t: Z# f    1993年3月31日,臺(tái)灣工研院院長看了運(yùn)十后說:“我們?yōu)橹袊@一航空工業(yè)的重大成就感到自豪,�,!�7 o* ]$ y5 d) b2 F7 r- A1 v

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4 {* f* G) g  R    韓國代表說:你們有了這樣的飛機(jī),還怕什么波音,、麥道,!他們都對(duì)中止運(yùn)十研制深表惋惜。/ S. m+ H9 K! u# N

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    六,、運(yùn)十,,國人永遠(yuǎn)的痛. ?; ^5 `; x" a! L1 ]- v
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    30年來(到本作發(fā)表時(shí)),空中客車已經(jīng)成為挑戰(zhàn)美國波音壟斷地位的巨人,,我們的運(yùn)十卻半途而廢,。而另一方面,,我們自己研制的運(yùn)載火箭,,今天卻在運(yùn)送美國的衛(wèi)星上天,在為國家賺取外匯,,成為國威軍威的象征,。
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    在運(yùn)十夭折十五年后的現(xiàn)在,中國的天空上,,干線飛機(jī)已是清一色的舶來品,,而支線飛機(jī)還是“文-革”中研制的運(yùn)七、新舟60,。在軍用飛機(jī)方面,,靠從破落的俄羅斯那里購買的幾十架蘇27支撐著空防,想從以色列買架預(yù)警機(jī)也因美國一瞪眼而罷休,。
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) c2 S. X/ o* M7 S" _( n    在祖國南大門發(fā)生美國偵察機(jī)入侵挑釁并撞毀我戰(zhàn)機(jī)事件和美國轟炸我駐南斯拉夫大使館事件之后,,我們突然發(fā)覺,中國在世界上的軍事戰(zhàn)略實(shí)力地位已明顯弱化,。在這些巨大的反差面前,,反思運(yùn)十的夭折,人們不能不產(chǎn)生思考,,這到底是為什么,?誰該為運(yùn)十的夭折、為我國航空工業(yè)與世界先進(jìn)水平差距的重新拉大來負(fù)責(zé)任,?
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    因運(yùn)十夭折而導(dǎo)致我國航空工業(yè)與世界先進(jìn)水平差距重新拉大的現(xiàn)象并不是孤立的,,同樣的狀況還出現(xiàn)在其他許多行業(yè)。例如,建國后的前三十來年間,,我國在對(duì)許多嚴(yán)重危害人民健康的疾病控制中取得了令資本主義國家望塵莫及的成就和進(jìn)步,,而在以后的二十來年中,,其中的許多成就和進(jìn)步早就無法維持,,有些甚至大大倒退,,并產(chǎn)生了一系列新的嚴(yán)重問題而處于束手無策的窘境,。
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3 {  Q% A) _- `& d& c    近兩年我國表彰的兩彈一星功臣(注:1999.9.18)和袁隆平,、吳文俊(注:2001.2.19)取得的成就也都是早在二十多年前完成的。那么,在這二十來年中,,我國在趕超世界科技先進(jìn)水平,、縮小與世界先進(jìn)水平差距的顯著成就又有哪些呢?前幾年就有人驚呼,,我國科學(xué)技術(shù)面臨著與國際先進(jìn)水平差距重新拉大的危險(xiǎn),,而實(shí)際上,,這早已是客觀存在著的嚴(yán)峻現(xiàn)實(shí),。幾年前,,國際權(quán)威的科技評(píng)估報(bào)告就已結(jié)論中國在國際上??,人們不得不產(chǎn)生疑問:這些年叫得震天響的“科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力”、“科教興國”是不是在放空炮,?現(xiàn)實(shí)和政策之間差距如此之大,應(yīng)當(dāng)怎樣加以說明和解釋?
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    中國的現(xiàn)實(shí)中,需要說明和解釋的問題實(shí)在太多太多,。掃黃,,越掃越黃;打黑,,越打越黑,;反腐,越反越腐,;農(nóng)民減負(fù),,越減越重,;國有企業(yè)改革承包經(jīng)營的結(jié)果是大面積虧損、三角債,;扭虧增盈、解三角債的結(jié)果是大批企業(yè)破產(chǎn)倒閉,,最后一賣了之,。如此等等,都沒有誰出來給個(gè)象樣的說明和解釋,,怎么指望對(duì)運(yùn)十夭折的原因和責(zé)任給個(gè)清楚的說明和解釋呢,?
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    運(yùn)十的夭折,冤枉�,�,!從此,,中國人民趕超世界先進(jìn)水平的宏圖大業(yè)、民族復(fù)興的美好前景,、自立于世界民族之林的雄心壯志,、為人類作出更大貢獻(xiàn)的莊嚴(yán)承諾,就蒙上了一層濃厚的陰影,。" ?4 S  f+ g2 W& ]9 S

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8 q1 H2 V- `+ O- B1 [* T$ a  a    運(yùn)十,你是國人永遠(yuǎn)的痛,!5 S) U' K$ G, U* f, Y& a
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: [. U9 i( L& F/ o- Q, a" [1 p    我悲憤無以復(fù)加,欲哭無淚' J/ f) k6 h$ w

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 樓主| 發(fā)表于 2011-12-27 19:24:33 | 只看該作者
七,、相關(guān)評(píng)論:1 _6 s# Z- M/ @8 m  u9 |& N
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    1,、像飛機(jī)這種典型的國家戰(zhàn)略性產(chǎn)品,需要依靠堅(jiān)強(qiáng)的國家意志以一貫之才能成功,,領(lǐng)悟這一道理,,從70年代以來我們又多花費(fèi)了30多年時(shí)間。
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/ U/ F$ r, B, o* t" t! s: b    70年代,,中國噴氣客機(jī)研制與空中客車幾乎同時(shí)起步,,經(jīng)濟(jì)艙179座、商載航程8300公里的干線飛機(jī)“運(yùn)十”,,僅比空客A-300晚兩年起步,,1980年首飛上天,七次飛到拉薩,,獲得了技術(shù)上的重大成功,,但最終卻因3000萬人民幣總裝費(fèi)用的斷奶而于1985年中途夭折,獨(dú)立的天空夢(mèng)想讓位于中國民機(jī)工業(yè)“三步走”的計(jì)劃,。而“三步走計(jì)劃” 到一九九八年完全落空,,干線飛機(jī)騰空的大門從此對(duì)中國緊閉。
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" C, z- `; k! ~  ~    后人絕對(duì)難以理解當(dāng)時(shí)的利益對(duì)峙,,而對(duì)峙的一面就是愛國研究者破釜沉舟的自力更生精神,。( u" d- {# G' B6 v
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    運(yùn)十項(xiàng)目上的斷奶,斷送的不僅僅是一架飛機(jī),,而是中國航空工業(yè)20多年的騰飛機(jī)會(huì),。空客在運(yùn)十夭折后的20年里持續(xù)投入約250億美元,,成長為可與波音抗衡的世界民機(jī)巨頭,,而中國在運(yùn)十夭折之后的20年里,卻用遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過這個(gè)數(shù)目的美元購買著波音,、空客的飛機(jī),中國曾經(jīng)擁有的民機(jī)工業(yè)的重要基礎(chǔ)只能淪落為世界民機(jī)工業(yè)的一個(gè)微不足道的車間,。
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) p0 q# j% G- R$ C8 l/ R1 Q    21世紀(jì)初,,中國啟動(dòng)ARJ21項(xiàng)目,,這是被迫從世界航空業(yè)的“支線”跑道起飛的低等選擇,起點(diǎn)似乎又回到30多年前,。但幾乎可以肯定,,這也是中國航空工業(yè)最后一次騰飛的機(jī)會(huì)。
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3 L4 I: r2 c0 P- y    2,、最近,,有許多人談?wù)撨@件事,一個(gè)很重要的問題就是運(yùn)十為什么下馬,。有不少人把沈圖說成是運(yùn)十下馬的第一罪人,,這實(shí)在是抬舉了此人。沈圖在運(yùn)十的上與下上是起不到絕對(duì)作用的,,試想,,現(xiàn)在的一個(gè)部級(jí)干部能決定中國載人航天工程的上馬與下馬?確切地說運(yùn)十是政治的犧牲品,。運(yùn)十的主要工作是在1977年前完成的,,設(shè)計(jì)和制造都在上海,當(dāng)時(shí)的“四人幫“很重視并為此做了大量的工作,。八十年代初,,中國實(shí)際上的一號(hào)人物,因政治上的恩恩怨怨導(dǎo)至他對(duì)此項(xiàng)工程的冷淡,,最后決定下馬,。一號(hào)人物讓我們失去了許多東西,其中之一就是自力更生,、奮發(fā)圖強(qiáng)的精神,,中國在世界上的科技實(shí)力排名已遠(yuǎn)不如七十年代,這便是最好的例證,。
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    3,、八十年代初期,在否定過去的狂潮中,,在封鎖時(shí)期喊出的“自力更生”的口號(hào),,被有的人說成是“閉關(guān)自守”。這些人光顧了否定,、咒罵自己光輝的過去了,,光顧了跟從著外國人爬行了,光顧了奴性發(fā)作了,,卻忘記了一個(gè)顛覆不破的真理,,狼允許羊吃草,是要羊付出代價(jià)的,。我們與本來就心懷鬼胎的美國麥道合作了十幾年,,到頭來只能給人家造造尾翼,、艙門和自己吹吹牛皮。我們的“運(yùn)十”下馬以后,,美國人喜不自禁的說:“運(yùn)十不下馬,,我們的波音賣給誰去”。; ~* {, t) F! F" T

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發(fā)表于 2011-12-27 19:46:45 | 只看該作者
當(dāng)年我們還是動(dòng)畫片強(qiáng)國呢,,"大鬧天宮"是何等精品巨制,,相比同期日本那些小兒科動(dòng)畫片算個(gè)球,現(xiàn)在呢,?搞出個(gè)喜洋洋就喜洋洋了
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發(fā)表于 2011-12-27 20:02:51 | 只看該作者
掃黃,,越掃越黃;打黑,,越打越黑,;反腐,越反越腐,;農(nóng)民減負(fù),,越減越重
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發(fā)表于 2011-12-27 20:10:59 | 只看該作者
本帖最后由 everfree 于 2011-12-27 20:38 編輯 ( F! |) J8 F6 P! Z$ Y  e

2 H4 R( K9 W; C油耗低于三叉戟而和波音707相當(dāng)! J% m4 W* k  a  s" U; Z

& L% D4 Q6 F" j7 ]& i(3)油耗較高
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- K7 n: N+ W% C9 v# B( a0 n
這該怎么理解?! q5 V0 H# v& o( F7 B/ Z% u
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對(duì)比一下,,感覺前面列舉的技術(shù)優(yōu)點(diǎn)都被后面五條全部否定了,。; d) K& H$ M) \9 e  v& T+ [

2 }+ a- H6 @& e8 f    在運(yùn)十研制過程中,其設(shè)計(jì)規(guī)范,、適航標(biāo)準(zhǔn),、機(jī)翼氣動(dòng)、結(jié)構(gòu)和系統(tǒng)綜合等各方面都達(dá)到當(dāng)時(shí)世界上的先進(jìn)水平,;設(shè)計(jì)試驗(yàn)和生產(chǎn)性試驗(yàn)相當(dāng)充分,,實(shí)現(xiàn)了多項(xiàng)技術(shù)創(chuàng)新;選用新材料76項(xiàng),、新標(biāo)準(zhǔn)164項(xiàng),、新產(chǎn)品305項(xiàng),并在國內(nèi)首次將計(jì)算機(jī)用于飛機(jī)設(shè)計(jì),;試飛結(jié)果說明其高速性能比波音707還好,,油耗低于三叉戟而和波音707相當(dāng),安全可靠易操縱和機(jī)場(chǎng)適應(yīng)性好,,試飛起落130次,、飛行170個(gè)小時(shí),飛了北京,、上海,、哈爾濱、烏魯木齊、昆明,,甚至還飛了拉薩七次,,都沒有發(fā)生過問題。6 W) l" V5 C3 A. W! P& |
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  1 v/當(dāng)然,,運(yùn)十也不可能是完美的。當(dāng)時(shí)提出的主要問題有:(1)飛機(jī)的疲勞試驗(yàn)尚待進(jìn)行,;(2)當(dāng)時(shí)選用國產(chǎn)高強(qiáng)度鋁合金LC4韌性較低,,對(duì)缺口敏感性、耐應(yīng)力腐蝕及疲勞性均較差,;(3)油耗較高,;(4)噪音較大(都已有改進(jìn)方案);(5)如何達(dá)到適航性要求,,由于國內(nèi)缺少權(quán)威的實(shí)際工作機(jī)構(gòu),,還有較大的難度等。; I: Q+ G5 L+ {9 E  R& ?
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試飛起落130次,、飛行170個(gè)小時(shí),,飛了北京、上海,、哈爾濱,、烏魯木齊、昆明,,甚至還飛了拉薩七次,,都沒有發(fā)生過問題。" B# v( F% h& x0 W/ a) F% G
作為原型機(jī),,飛行次數(shù)和時(shí)間也太少了,,還遠(yuǎn)不足以證明其可靠性。造輛汽車,,實(shí)驗(yàn)時(shí)間也要比這多吧,?4 b, c6 d1 K6 D& d! a

評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
20002009 + 1

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8#
發(fā)表于 2011-12-27 20:16:55 | 只看該作者
坐等998大俠{:soso_e129:}
9#
發(fā)表于 2011-12-27 20:19:50 來自手機(jī) | 只看該作者
2 a% e" Z6 h) I  B) ]. {

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點(diǎn)評(píng)

大哥您這是火星文還是密碼?  發(fā)表于 2011-12-27 20:21
10#
發(fā)表于 2011-12-27 20:20:46 | 只看該作者
阿拉與這方面的人士聊過天,,問題在哪里,?
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( U& i2 Z4 |( A5 R/ a5 e5 T4 T! W& I1,蘇聯(lián)一直在造客機(jī),,早年阿根廷也造,,英國以前造的還非常好呢!后來都怎么了,?要看你國力是否可以支持,,國力不能支持,說啥白搭,
4 |* C4 c1 ~. T
3 q5 j3 H0 Y! P( z8 H# S" G9 ^, Y2,,技術(shù)是否過關(guān),?比如人家的飛機(jī)幾千架次才檢修,你幾十架次就修,,你怎么玩,?
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. x9 b% \5 e% B8 _) _3,技術(shù)是發(fā)展的,,你跟的上嗎,?米國航空工業(yè)是多向的,不僅玩飛機(jī),,還玩巡航導(dǎo)彈,,有高額利潤補(bǔ)償飛機(jī)的研發(fā),你怎么辦,?
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4,,國內(nèi)基礎(chǔ)材料落后,鬼子不賣你碳纖維,,你玩什么,?其它材料也類似,沒材料,,玩什么,?8 Z3 q" _0 T& y4 O( p2 N  x

* X+ d' c  w# f3 [5,以高鐵為例,,鬼子不給你核心東西,,不行吧,飛機(jī)的核心技術(shù)你拿不到,,
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6,,那時(shí)已經(jīng)預(yù)計(jì)不會(huì)有高級(jí)海歸再回來了,事實(shí)后來證實(shí)如此,,

點(diǎn)評(píng)

基礎(chǔ)研究差,,材料差,技術(shù)沒有積累,,很難想象運(yùn)十只飛了這么點(diǎn)時(shí)間,,估計(jì)是當(dāng)時(shí)碰到了大問題了。  發(fā)表于 2011-12-28 11:37
我很幼稚的想會(huì)不會(huì)有另一種可能:即便是殼子,,堅(jiān)持下來了,,沒準(zhǔn)那個(gè)當(dāng)權(quán)的腦子一熱,良心發(fā)現(xiàn),,就肯支持其他東西的發(fā)展了,,上面真心要搞,,總還有點(diǎn)希望;現(xiàn)在連自己會(huì)做的殼子都沒有,,更談不上其他  發(fā)表于 2011-12-28 06:47
國內(nèi)高端工業(yè)與世界就不是一個(gè)東西,,差距非常大,許多坐井觀天的就是瞎嚷嚷,,又沒有實(shí)力,,你要有那個(gè)實(shí)力,現(xiàn)在給你錢應(yīng)該會(huì)吧,?米國有幾年火箭落后于蘇聯(lián),,有需求以后馬上就追上了,我們基礎(chǔ)差,,就得踏實(shí)做事  發(fā)表于 2011-12-27 23:00
м  發(fā)表于 2011-12-27 22:58
依靠的是造麥道和空客的經(jīng)驗(yàn)。以前的國產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)幾乎全是毒藥,。  發(fā)表于 2011-12-27 22:50
恩,,現(xiàn)在又開始了  發(fā)表于 2011-12-27 22:48
當(dāng)時(shí)上海為麥道配套,才知道制造,、管理,、質(zhì)量水平差距那么巨大,完全從每個(gè)工序?qū)λ袉T工進(jìn)行反復(fù)培訓(xùn),,才開始生產(chǎn),,就是這樣,還出了好多質(zhì)量事故,。完全不是一個(gè)等級(jí),。  發(fā)表于 2011-12-27 22:39
米國下馬的各種機(jī)型多了,下馬肯定有原因的,,  發(fā)表于 2011-12-27 22:39
我與侃運(yùn)十的就說這么個(gè)事,,我現(xiàn)在拿一架現(xiàn)在世界的主流飛機(jī)放你那里,你拆開了照著做,!有這個(gè)能力嗎,?假如不行,就別再侃運(yùn)十了,,黑鷹不是沒做出來嗎,?我就不喜歡找理由,我說過,,喜歡那種說爺在的家伙,,  發(fā)表于 2011-12-27 22:37
粻У  發(fā)表于 2011-12-27 22:36
看得越多,感覺差距越大,,運(yùn)十下馬并不可惜,,為什么有人就老是揪住不放?現(xiàn)在咱們搞大飛機(jī),如果只是組裝,,您說有意義嗎,?  發(fā)表于 2011-12-27 22:25
998兄別這么客氣行不行?我就一才疏學(xué)淺的閑人,,您較我年長,,直呼網(wǎng)名就行了,要是覺得可以的話,,叫聲老弟最好了,。哈哈  發(fā)表于 2011-12-27 22:21
自由大俠明白人,那種自己蹲在井里覺得不得了的,,是在害人害己,,我一直與人說,假如運(yùn)十存活下來了,,后面是什么,?都不回答這個(gè),大渦扇,,合成材料,,鈦合金,航空液壓,,電傳操控都不行,,玩?zhèn)殼子你自豪什么?  發(fā)表于 2011-12-27 22:13
ò紫У  發(fā)表于 2011-12-27 22:11
造客機(jī)是全球化生產(chǎn),,憑借的是基礎(chǔ)研究深厚積累和先進(jìn)制造協(xié)作體系,。  發(fā)表于 2011-12-27 21:00

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20002009 + 1 大俠來了,呵呵

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