在日本做機械設(shè)計的感受27：日本留學(xué)生再次交談

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在日本做機械設(shè)計的感受27：與日本留學(xué)生的再次交談

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去年我在上海參加展會的時候,，曾經(jīng)見到一位日本留學(xué)生S君，當時和他談了一些工作上的事情,。今年一月份,，我把他約出來吃飯，談了一些找工作的話題,，在這里記錄一下。

Chapter 1.

我和S君上一次見面，已經(jīng)是半年前的事情,，不過還好在地鐵口我們順利地認出了對方,。簡單寒暄之后，他帶我去一家附近的東北菜餐廳,。在飯店里點菜之后,，我拿出了一份打印件，是上次在展會和他見面時的談話,，也就是這一系列的第19部，還有一份圖表是第20部,。

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我對他說,，上次在展會與你談話很愉快，我后來把當時的談話記錄下來了,，希望你不要介意,，這次帶來給你看一下。他說好的,，然后把打印件接過去開始閱讀,。文字都是中文，他翻得很快,。之后他對我說,，稍后還會仔細看看，子子先生的記憶力真好,。我說,，當時聊天之后感觸很深，因為和你談話可以談到很多話題,，所以回家之后我就想把這些記錄下來,，但是當時工作很忙，沒有大塊時間可以打字,，所以就在晚上睡覺之前,，在手機上打了兩千多字的梗概，然后過了半年才有時間把他們添枝加葉整理出來,。S君說,，在手機上打兩千字會很辛苦的。我又想想,，嗯,，或許是在筆記本電腦上打字的�,？傊�就是先寫個梗概,，過了半年再回憶出來的。畢竟都是自己的想法，所以還好能夠回憶起來一些內(nèi)容,，寫下來對自己也是一份留念,。

我對S君說，這是“第十九部”和“第二十部”,，這樣說過之后,，我又換種說法，按照日本漫畫《七龍珠》的書脊寫法,，說這是“第十九卷”,。然后S君說“第十九話”是么，我說是的,。第十九話是與你的談話,，第二十話是我在工作中體驗到的關(guān)于communication的總結(jié)，希望能夠給你帶來一點參考,。S君說“明白了,，謝謝，我收下了,�,！�

然后我詢問他的近況，S君說他現(xiàn)在是大學(xué)四年級,，即將畢業(yè)�,，F(xiàn)在一方面在準備論文，剛剛通過了預(yù)答辯,；一方面在進行就職活動,。他到幾家公司去進行了面試，有些一次面試獲得了通過,，感覺還好,。我對S君的面試通過表示祝賀，然后談到日本的公司,，我對S君說,，在我看來，日本的經(jīng)濟發(fā)展前景有一些不夠樂觀的地方,。

S君問為什么這么說,。我說，有這樣一個問題,。當時我們剛點完菜,，還沒有上菜，桌子上有幾個空盤子,。我拿起桌子上的一個空盤子對他說,，你看這個盤子，它的價格是怎樣得出來的呢，首先,，要有原料成本,，然后是人工，花幾個小時進行設(shè)計和制作,，最后是流通成本和利潤,。其中人工成本是這樣計算的，比如說這個盤子需要用人工捏泥巴花一個小時才能制作出來,，那么它的人工成本就是一個工時,。在日本，根據(jù)網(wǎng)上的數(shù)據(jù),，一般企業(yè)的報價工時成本在80美元左右,，企業(yè)在報價的時候，會用這個金額進行乘法計算來進行報價,。如果是TOYOTA或者是KEYENCE這樣的大企業(yè)，他們的工時費用會更高,。然后就有兩個問題,，第一，他的工時成本比海外要高很多,，所以有些工作逐漸轉(zhuǎn)移到海外去做,，在海外做倒是可以，但是有一些know-how是在制作過程中才能發(fā)現(xiàn)的,，日本在本土企業(yè)做精益管理的時候,，會發(fā)現(xiàn)很多需要改進的地方，從而提高管理提高技術(shù),。但是在海外的情況下,，一般日本公司只會在海外據(jù)點派幾個人做大面上的管理，那么這些制作過程的技術(shù)知識點就不容易反饋回來,，減少了技術(shù)提高的pipe,。第二，工時成本高,，導(dǎo)致售后服務(wù)的成本也高,，所以在做一些售后服務(wù)的時候要過多地考慮成本，以至于一些維修服務(wù)進展的不夠理想,，影響到客戶體驗,，對后續(xù)的銷售會有影響。S君說原來如此,。

當時我在吃飯時提到了這兩點,，但是總覺得想說的東西沒有說出來，后來過了很久我才想出來，我還有一點想說的是：八十年代的日本制品,，里面有很多對細節(jié)的追究,，會花時間對于布局和結(jié)構(gòu)這類細節(jié)進行推敲，做出來美觀結(jié)實的商品,，讓世界感覺驚艷,。但是現(xiàn)在日本公司在做設(shè)計的時候，往往是只做到百分之七八十滿足基本功能就差不多了,，如果再花時間去摳細節(jié),，那么就需要人員去花工時成本去考慮，然后花工時成本去制作,，但是如果那樣做的話,，多花費時間，將會導(dǎo)致制作成本提高,，導(dǎo)致價格提高,，導(dǎo)致銷售方面有所影響。也就是說,，推敲細節(jié)所提升的價值并不夠高,，不能夠匹配所花的成本。這樣就會導(dǎo)致,，綜合考慮收支平衡之后,，對于一些細節(jié)的追究會被放棄，導(dǎo)致日本制造的產(chǎn)品在細節(jié)方面,，做得不像以前那么極致,，長久以往，這或許并不是一件好事,。

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當然,，追究細節(jié)帶來的結(jié)果有兩種，第一種是錦上添花型,，有了讓人感覺很精致,，但是沒有也可以完成基本功能，就像木制家具上面的雕花,。第二種是,，涉及到用戶體驗，一般廠家可以做到八十分的產(chǎn)品,，再多花一些心思,，會做到九十分，九十分得產(chǎn)品會讓人感嘆,，讓人記住,，愿意購買,。第三種是，花時間去追究細節(jié),，結(jié)果考慮的方向卻有失偏頗,，造成冗余，比如汽車導(dǎo)航儀里的一些很少使用的功能�,，F(xiàn)在被在意的問題是,，其中第二種的細節(jié)追究會變得減少，這點會對MADE IN JAPAN的制品品質(zhì)精細感覺有所影響,，或許會導(dǎo)致不利的傾向,。

Chapter 2.

然后我對S君說，關(guān)于日本經(jīng)濟,，還有另外一點,。看日本經(jīng)濟,，不是只看現(xiàn)在的經(jīng)濟指標,，更重要的是看現(xiàn)在的日本公司里的年輕人的狀態(tài)，十年后他們將走上中層崗位,，那么他們的狀態(tài)將決定十年后日本經(jīng)濟的狀態(tài),。

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S君問，那么你對現(xiàn)在的日本年輕人的狀態(tài)的評價是怎樣的呢,。我說，有兩方面值得擔心的東西,。一個是現(xiàn)在一些二十多歲年輕人的學(xué)力不高,，這也是媒體報導(dǎo)的事情。我認為他們學(xué)力不高的原因之一是,，二十一世紀初日本推行的“寬松教育”,，單純減少了學(xué)生的課業(yè)負擔，導(dǎo)致學(xué)習的內(nèi)容變少,，這實際是不好的,。另一方面是，日本企業(yè)里知識技術(shù)的傳承做得不好,。具體說來就是,，老員工對新人的教育做得不夠好，“技術(shù)を伝承する効率が低い”,。

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S君說,，這樣看來，貌似這些都是四五十歲人的責任,。一方面,，“寬松教育”不是我們二十多歲人舉手說“我們要寬松教育”的,，而是四五十歲人他們出來改變的政策。另一方面,，老員工對新人的教育做的不夠好,，也是他們的能力所限。我說有一定道理,，三十年前的日本人靠著自己的辛苦鉆研,，取得的很多技術(shù)上的成果，但是那只代表了三十年前的時間點的狀態(tài),。他們做到了“研究技術(shù)”,，但是貌似沒能做好“技術(shù)傳承”。有些技術(shù)貌似只存在于老員工的頭腦里,，一方面沒能具體化,，一方面在講授傳遞的時候做得不夠理想。他說原來如此,。

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然后我說,，還有一點是，年輕人的禮貌做得不夠好,，也會影響他們的學(xué)習和提高,。我說前一段時間兩個二十出頭的員工到上海分公司來訪問，我去給他們買高鐵車票,，買好后回到分公司,，進門時他們兩個人就在那里埋頭弄電腦，沒有一個人給我打招呼,，有一點shock,，與我印象中以往的日本青年不一樣。然后我把車票遞給他們,，收錢的時候,，他們掏錢給我，連五角錢都算得很精確,。其實我比他們的入社時間長,，算是他們的前輩，他們這樣的表現(xiàn),，可以算是不夠禮貌的行為,。后來我與其他日本人同事聊這件事情，他們也是同樣的感受,。當然,，這兩個人這樣做也只是二十幾歲時候的樣子，也許他們到了三十多歲或許會更siccaly一些,，但是我的日本人同事認為,，如果是他們現(xiàn)在這樣禮貌不好的話,，到了三十歲時候也不會達到一個siccaly的水平。

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S君說,，他知道這是怎么造成的,。日本人一般會在“組織”里體驗嚴格的上下級關(guān)系。S君說,，在日本人的學(xué)校教育里,，有“部活”你知道么。我說知道一點,，是學(xué)校里的體育團體的集體活動是吧,，他說是的。S君說他在中學(xué)和高中大學(xué)的時候,，在部活里會體驗到上下級的嚴格關(guān)系,，在禮貌方面有一些成長。高年級學(xué)生也就是前輩過來的時候,，一定要馬上起身,，端正姿態(tài)鞠躬行禮。S君在說話的同時馬上做出一個動作,，坐在飯店的座位上,，突然挺直腰板，微微低頭,，說“口尼七蛙”,，向我表示出打招呼的樣子，也就是他當年在部活的時候遇到前輩時的很恭敬的禮貌動作,。然后他說,，“部活”也分為許多部門，有體育方面的如棒球籃球跑步等等,，也有坐在房間里的如文學(xué)圍棋詩歌等等，另外還有一類是歸宅部,，也就是不參加部話放學(xué)直接回家,。分為三大類就是：體育部，文化部,，和歸宅部,。在這幾個類型里，只有體育部里的上下級關(guān)系會更為嚴格一些,，稍有不夠禮貌,，就會被訓(xùn)斥或懲罰。輕的時候會被訓(xùn)斥“聲音太小了,，大點聲再說一遍,！”,，嚴重點的就會被要求去做俯臥撐或者操場跑圈兒。在這樣的環(huán)境下出來的人,，對禮貌方面是非常注意的,，不敢怠慢的。但是一般來說,，只有體育部會有這么嚴格的上下級禮貌教育,，而其他的文化部和歸宅部就不會這么嚴格。所以不進體育部的人的禮貌,，或許就會稍微差一些,。聽到這里，我對他的意見表示贊同,，然后我提出兩個問題,，第一日本學(xué)生接受這樣部活的時期一般有多長，是只有一兩年還是更長,，第二,，進體育部的學(xué)生比例一般會占到多少，是較多還是較少,。S君回答我,，他本人在初中高中和大學(xué)，都有參加體育部的部活,，加在一起有接近十年吧,，也就是說他個人接受體育部部活的時間還是很長的。關(guān)于體育部的參加比例,，他所經(jīng)歷的學(xué)校里,，初中時有一半人進體育部，高中時有二成,，大學(xué)時大概有百分之五,。也就是說，經(jīng)歷體育部的人越來越少了,，也許是因為這樣的原因,，導(dǎo)致越來越多的日本年輕人沒在部活里受教育，導(dǎo)致禮貌方面做得不夠好吧,。我說,，原來如此，非常感謝你的信息,。

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S君說,，他會參加部活去接觸前輩，去打工接觸店長接觸客人,，都是提高能力的機會,。我曾經(jīng)在日本留學(xué)的時候有去拉面店和飲食店打工,，那段經(jīng)歷使我得到的鍛煉和提高是震撼性的，所以我深有同感,，明白他的意思,。當時我沒有做更多談?wù)摚�但是事后我考慮的事情是這樣的,。他們可以在“高中大學(xué)的時候”就會去做事與年長的人去接觸,，在這個過程中去見識去模仿去被教育，從而使他們可以更早地變得更成熟一些,。從這個角度來說,，我只是在“大學(xué)畢業(yè)開始工作之后”才接觸年長的人，我的這種受動成長時期就比他們晚了一些,。如果我們也可以早點時間去接觸的話,，或許還能更好一些。

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Chapter 3.

然后談到了面試的話題,。我現(xiàn)在公司的一位前輩,，曾經(jīng)講過這樣一個關(guān)于面試的事情。有一段時間公司業(yè)務(wù)量略多,，需要招聘一位派遣社員來做一些制圖方面的工作,。于是通過派遣公司，介紹了一些應(yīng)聘者過來,，我的這位前輩負責面試,，當時對于來的第一位應(yīng)聘者，前輩問他,，你對工作內(nèi)容有什么樣的希望,。應(yīng)聘者說，想要做設(shè)計,。然后前輩再問,，比如說什么樣的設(shè)計呢。應(yīng)聘者沒有第二句話了,，還是木然而低沉地說,，想要做設(shè)計，表情和說話的樣子也不明朗,。這樣的話，前輩就沒法采用這個人,。后來又面試了幾個人,，從后面的人里選了一名。

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這個故事里,，那位不合適的面試者,，他的問題在于兩點,，第一，回答問題表情樣子不好,，使人覺得如果讓他進來公司里一起做事的話,，恐怕不夠和諧。第二,，只說一句話,，想要做設(shè)計，這是不夠理想的,，還應(yīng)該準備一些展開的話題,，比如說想做汽車方面或者加工機械方面的設(shè)計，或者加一些根據(jù),，比如說以前學(xué)過設(shè)計覺得自己可以投入進去,，等等。對于S君你來說,，就是要參考這兩點,，一方面注意面試時的表情，當然這方面你做的很好了,，另一方面,，平時留心積累一些相關(guān)談話素材，面試的時候可以說出一些相關(guān)的東西,，這樣會更好一些,。

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然后，我給S君講到,，我在進入第二家公司時,，去面會社長的時候被說到“失敗”，并提到關(guān)于這件事情的分析和反省和改善（具體請參考第25話）,。

然后我對他說,，公司通過面試進行招人，目的是把工作完成,。你看一下剛才的那份打印件,，第20話里面第一張圖（下圖）。這里可以看出,，完成工作,，最下面的出發(fā)點是兩點，一個是自身的知識技術(shù)水平,，另一個是自身的communication能力,。要把這兩點做好，并且表現(xiàn)出來，才能夠讓面試人員更容易信服,，容易接受,。

在面試過程中，面試官所考慮的事情是,，一個是希望“將來把工作交給他的時候能不能順利完成別出什么問題,，即使有mistake也要在能夠控制范圍之內(nèi)”；一個是不希望“到截止時間之后才發(fā)現(xiàn)完成度不達標”,；一個是希望“可以容易交待工作別弄得給他講事情的時候花時間特別長”,；一個是不希望“和他在一起進行工作時他的言談舉止會使人感覺不好”。如果這幾個方面,，你能給人感覺你做得沒問題,，那么公司還是希望接收這樣的人一起工作的。

面試中在陳述的時候,，要記得“把對方給捎帶上”,。比如說，S君你去面試的時候,，人家提問,，你會不會英語。S君回答我說,，“會一些日常對話,，對語言學(xué)習很有興趣”。我對他說,，這樣回答也可以,，同時也可以進一步說，“英語可以達到日常對話的水平,，同時,，因為自己可以把中文學(xué)好，所以如果在工作中需要英文,，自己也會很快下功夫提高的,。”然后,，最重要的一點是,，再加一句“并且能夠去把工作順利完成�,！边@是重要的,，就是說，說話的時候不是只說自己的事情,，最終要把話題落到對方那里,，說出來和對方有關(guān)系的事情,，這樣才好。因為對方的思維,，一般也是放在他們自己那一邊，最終集中在“招人過來之后工作會不會被順利完成”,。所以你在談話的時候也要向著對方的思維去努力,，這樣讓對方覺得自己的思維得到了配合，感覺會好很多,。身邊的一些中國學(xué)生,，有一大部分的傾向是說話是只說圍繞自己的事情，如果你能夠有所區(qū)別,，就會被留下更好的印象,。

在寫下這些文字的時候，我也會去考慮,，讀到這些面試注意事項的人,，或許會進行一些參考。但是我其實并不想這樣簡單地介紹所謂的面試技巧,。因為“找工作”,，是一個“過程積累——最后一步”的事情。積累經(jīng)驗提高能力努力吸收一段時間之后,，最后一步注意技巧獲得offer,，是這樣一個過程。但是有時候有些學(xué)生會是,，平時不注意努力積累,，只在面試時注意技巧，單純通過一時的表現(xiàn)來獲得機會,，這樣其實對公司招人來說,，并不是一件被期待的事情。

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Chapter 4.

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S君說他前幾天進行了論文的預(yù)答辯,，在發(fā)表的時候,，他會注意自己發(fā)表的時間，把自己的發(fā)表時間控制在三四分鐘,，然后把更多的時間留給教授進行點評,。而有的同學(xué)，則會說上很長時間,。他說,，這是不是一種“不會讀空氣”的表現(xiàn)（日語里的“空気読めない”，意思是做事時對周圍的注意不夠）,。我說,，這是“在那之前”的問題，這些學(xué)生主要有兩種，一種是天然呆,，做事情沒有計劃性,，不會去想，不會去計劃時間,，到了發(fā)表時間就開始順流而下地發(fā)表,，沒去考慮時間的問題。另一種情況是,，每個學(xué)生的發(fā)表問答總時間是固定的,，如果自己發(fā)表時間短，那么老師提問的時間就會長,，但是自己沒有準備好,，害怕老師提問過多而回答不好，所以就故意發(fā)表時間長,，不給老師留提問的時間,。S說，這也是一種有計劃的作戰(zhàn)方式吧,，我說是的,，當然這么做并沒什么好的效果，只是“因為自己事前做事不夠而躲避現(xiàn)實”而已,。

我對S君說,，我有時候會在行業(yè)展會上作發(fā)表，上臺后第一件事是把手機打開,，翻倒秒表那一頁,，點擊開始進行計時，才開始發(fā)表,。在途中,，會注意看看時間，對照自己的PPT內(nèi)容量,，來把握時間,，如果講得太快了，度過的時間太少,，就多說幾句話,；如果講得太多了，而后面還有很多內(nèi)容,，就加快語速,。最后提前兩三個頁面的時候，安排好剩下的時間,，控制時間在29分50幾秒的時候,，結(jié)束發(fā)表,。S君說，了不起,。我說,，前面你說的同學(xué)的情況，有兩個point,，一個是有沒有計劃性,，一個是有沒有對全局的配慮。當然了,，這些點你做的都很好，如果你的那些大學(xué)同學(xué)也能提高,，那就更好了,。

然后我們談到了中國學(xué)生的communication，我說,，中國學(xué)生的交流方式中,，往往有更大的比例更愿意指摘。他問原因是什么,，我說也許這是一種初級水平的思維方式,，用相互貶低的語言會給自己帶來一點微小的成就感，另外就是開開玩笑覺得比較有趣,。相比之下,，日本的communication會稍微好一些，是一種相互協(xié)力的思考和表達方式,。一種是互相打壓互相否定的談?wù)摲绞�,，另一種是互相促成互相follow的表達方式，應(yīng)該是后者的效果會稍微好一些,。我心里感受到的是,，這幫日本人，跟他們聊天,，他們會順著你的話題進行談?wù)摚╡xtend other’s words）,，我可以逐步遞進說得比較深一些，以前文章里的T桑,，和眼前這位S君,，都是這樣的類型，跟他們聊天可以聊出很多東西,。S君問我,，那么中國學(xué)生的communication怎樣可以變得更理想一些呢。我說,，單純地對他們說,，應(yīng)該怎樣怎樣,，有時候也是沒有效果的，或許只有在“日本的文化環(huán)境里”才會體驗到那種思維方式,。但是另一方面,，即使去到日本的文化環(huán)境里，也不是就“一定會學(xué)習到那種方式”,。去日本的中國留學(xué)生,，與日本人接觸之后，有四分之一會認為日本人是傻子,，有四分之一會意識到日本的優(yōu)良之處,，有四分之一則是意識不到，如果告訴他他才會意識到那個好處,。要做的是,，分辨出那能聽懂的四分之一的類型，可以去認識交往,。

我說,，我在日本感覺到，在社會里進行communication的時候,，社會人會有社會人的一套問答邏輯體系,，“這樣提問”就應(yīng)該大致會有“這樣的回答”，“那樣說話”接下來是“要等待一下或者進行那樣的銜接”,，等等,。如果你的回答不在套路之中或者偏差較大，就會被減分,。還有,，談話時社會人會去看人的說話表情語氣神態(tài)眼神語速。一旦覺得你達不到這套標準,，也會給你減分,。比如面試新畢業(yè)生或者與剛?cè)ト毡镜闹袊�留學(xué)生談話，提出問題后對方回答,，有時候就會感覺對方回答的答案是錯位的,，沒有回答到點子上，這樣就不夠好,。當然,，這些問題對于你來說并不存在，雖然你沒有在公司正式工作過,，但是你談吐已經(jīng)足夠siccaly了,，和你談話的時候，你的回答幾乎沒有錯位的情況,，這樣你在公司里做事,，也將會是比較順利的,。另外，面試時要能說出點東西,，一方面要積累,，一方面要多和社會人說話，積累說話經(jīng)驗度,。

我問S君在這邊遇到的中國人里面有沒有比較成熟的類型,，他說有的，遇到過一個日語翻譯,，大三大四就開始出來到日資企業(yè)里面做事情,，畢業(yè)后也馬上就職，談吐都是很成熟的,。我在此感嘆,，我以前也遇到過比較成熟的日語翻譯人員，也是大三大四出來當導(dǎo)游的,，這或許可以歸納解釋為，他們在大學(xué)的后半段就開始接觸了社會,，或者說接觸了日本人的思維方式辦事方式表達方式并且愿意去學(xué)習吸收之,，從而使他們自身的能力也有了很大的提高。想想我在大三大四的時候,，就在自習室圖書館或者本班級專業(yè)教室里面聽課看書背題考試做實驗寫報告寫論文了,。如果那個時候也能夠早點接觸社會人的話，或許也會更成熟一些,。

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當時談的話題主要有以上這些,，除此之外我還有一個反省的地方。我們點菜的時候點了一份醬大骨,，上菜的時候給每人發(fā)了兩只薄塑料手套,。但我在戴手套的時候，考慮到還要夾菜夾飯,，所以我覺得只有左手戴上手套就好了,，右手沒有戴。事后證明,，這種做法是不好的,，因為吃骨頭的時候很多時候需要去掰骨頭，右手還是要去接觸骨頭的,。結(jié)果就是吃完骨頭時,，我的右手也搞了很多油在上面。后來S君拿出他的答辯論文時,，我不得不去洗手間,，把手上的油洗掉,，再把手擦干晾干，然后才能接過他的論文看一眼,。

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這種戴手套不戴全的做事傾向,，在日語里叫做“中途半端”，就是做事做得不透溜,，不徹底,，導(dǎo)致的結(jié)果就會不好。我在工作中有時也會有這種做事的傾向,，比如修改文檔的時候,，只修改了文檔正文，覺得頁眉頁腳不會有人注意就不去修改,，結(jié)果給領(lǐng)導(dǎo)看的時候被指出錯誤,。再有，在第24話里面,，我修改文檔的時候,，那個“資料2份”的歧義問題，我注意到了,，也修改了,，但是沒有修改徹底，結(jié)果被客戶指摘了,。這個事情需要改正,。而S君，則是正常地兩只手都戴了手套,，集中吃骨頭,，吃完后再摘掉手套夾飯夾菜�,？梢哉f做事比較徹底,。這是一個我值得我去注意去學(xué)習的地方。

吃過飯之后,，S君對我說,，今天與子子先生進行談話，度過了有意義的時間,，非常感謝,。我說哪里哪里，和你這樣siccaly的選手聊天,，是一件愉快的事情,。（日語siccaly的意思比較長，請參考第16話里面4月7日的日記）

以上,。謝謝閱讀,。

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by 子子

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2016.11.27

xiong__007

又見子子前輩的新作，很榮幸啊,�,？戳俗幼忧拜叺奈恼拢�發(fā)現(xiàn)自己很多時候與人交流的問題,。配合對方的思維,，才能讓對方更好的接受自己的思維,。

T1annn

一天一卷,，學(xué)習~

krazy18

字里行間體現(xiàn)了樓主對工作的認真態(tài)度，心細之人適合搞設(shè)計,。,。。

albert.tang

從作者的字里行間看的出日本機械人對待工作的認真嚴謹性,。

pokerkings

于細節(jié)處見真章

生存于山水

無比敬仰

摔摔

感謝樓主的分享

喜鵲QX

謝謝樓主分享,，見識了。

機械師_rO2My

感謝