在日本做機(jī)械設(shè)計的感受50：師道之不存久矣

子子61961

在日本做機(jī)械設(shè)計的感受50：師道之不存久矣
/ B7 o' j# N# ^' s7 h
# l  e2 _0 ]& C/ l# l5 O2012年的時候,，在論壇里曾經(jīng)看到一個帖子,，是關(guān)于“師道”的話題,。
因為對這個話題比較感興趣,，所以當(dāng)時我寫了一些回復(fù),。
# F4 k% K0 Y& _8 f9 @1 L& c5 }老鷹版主看到這個回復(fù)后,，曾經(jīng)給我發(fā)短信,，
  @( k8 ~3 W  G' b* U2 e! {希望我能夠把這個回復(fù)內(nèi)容單獨發(fā)主題，
但是當(dāng)時我當(dāng)時沒有考慮清楚,，沒有正面回應(yīng),，只是說稍后再發(fā)，
后來一拖再拖,，就一直沒發(fā)出來,。
時隔八年，現(xiàn)在把這個帖子翻出來,，
. Z( C0 r: U9 o6 ~& f重新整理一下,，添加一些內(nèi)容，重新發(fā)帖在這里,。
' l5 N1 W4 D% I# w3 |% [$ \1 S算是當(dāng)年對老鷹版主的致歉,，還望見諒。
  d& ^( w1 C; u4 S- I6 E
原帖內(nèi)容如下,，只有兩行：

- a# {$ r* n" {, J7 I

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標(biāo)題：師道之不存,，久矣！

論壇網(wǎng)友 發(fā)表于 2012-8-23 19:57:27  

2 y: Z7 h5 {( R0 x" A傳道,、授業(yè),、解惑。現(xiàn)在還有與利益不沾邊的嗎,？
5 M4 I3 O7 A$ m: W) i7 L9 c7 M4 @做技術(shù),，還有多少可以堅守原則，不被利益扭曲的,？
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我的回復(fù)如下,。
3 H$ y5 q- L% @: s: v6 {
（本帖最后由 子子61961 于 2012-8-25 00:43 編輯 ）
. l) w" |. l. V' `8 D不知道樓主是不是遇到什么事情了，會有這樣的感慨,，不介意的話,，可以講來大家聽聽。

Introduction
有一點感想,，借樓主的帖子簡單寫一下,。
打個比方,，在飯館里，把你的錢包打開,，拿出五元人民幣,，放在鄰桌陌生人的桌子上。
1 X7 _2 N8 \# p$ A- r( G3 P; G會是什么感覺,，精神有問題,，呵呵。

* `+ k( e/ C  b  j* o7 W接下來說就是,，所謂師道,，是怎樣的一種行為。
* u6 A, P1 h$ z0 s1 L簡單說就是,，把自己頭腦中的知識,，傳授給自己以外的人。
只是傳授,，事情告一段落,，但是還沒完。
他收到知識之后,，就會用這知識去做事,，去維持工作，去省錢,，去賺錢,。
而作為傳道的一方，會有什么收獲呢,？
簡單來想,，有兩種結(jié)果：
1. 能有收獲一點金錢。
2. 沒有收獲金錢,，或者,，反被算計或者利益侵害，導(dǎo)致自己損失,。
& X, ], u" L+ l8 G- L% u. G! _貌似只有如上兩種選擇,，
但是實際上，在現(xiàn)實中,，還有第三種選擇,，那就是收獲心情。
& w" R- P! G! ^9 t9 k; ?5 _. j+ i- |/ ]" x
Chapter 1.
1 g1 @# r! t' Z第一種結(jié)果,，基本上看起來也算是公平的,，
7 A# H/ F; g  ?% t/ B8 _* C一方付出時間與知識，收獲金錢，
一方付出金錢,，收獲知識,。
量的多少可能不一定成比例，但形式上,，起碼是有來有往。
一般來說,，學(xué)校里的教師,，收了學(xué)費，進(jìn)行講課,，
0 f; |& A- j  ]" {/ ^( e& S- q- I' n讓學(xué)生增長知識,，基本屬于這一類。
+ L' B/ u' ^/ j至于現(xiàn)實中學(xué)校里的知識有多少含金量,，這個暫且不談,，
  ~- X7 ?6 ?6 ], S4 K; j不是這篇帖子的重點，想說也說不完,，所以也請不要抬杠,，謝謝。
" r# t! h: W: l& n/ t
* ~( M& O% R. Z在參加工作之后,，去書店買書買雜志,，或者參加培訓(xùn)班提升自己，
' H2 F( m0 p/ r& Z) f7 m! @5 n都是屬于這種情況,，這是屬于常規(guī)的,，可以容易接受的情況。
/ s# r! G3 E, y, y. `
+ C5 M3 n7 z1 c; BChapter 2.
第二種結(jié)果,，施道者講了半天知識,，求教者收到知識后拿著去賺錢了，
5 N% H- I2 E% A4 f% W! p) V8 W而反觀施道者,，什么也沒留下,。
5 W4 R1 Q0 z) X# f& n" @, v所以就會產(chǎn)生，文章開頭的那個情況,，把錢放在別人桌子上的樣子,。
這種情況下，施道者看起來傻傻的,，
4 }7 `4 a* n0 x9 ~7 }* V所以會出現(xiàn)樓主題目里的感慨,。

: R: Y' L( s+ o- Q關(guān)于這種情況，理論上就是這樣,，
" g5 S  b/ Z1 d) m% i知道這一點之后,，就要考慮的是，反過來想：
! o5 d+ g$ C. C5 w- j3 G. n“如果自己處于一個求教者的角度，那么自己向別人請教的時候需要注意什么,�,！�
重要的是，別讓對方覺得“教你東西之后你將轉(zhuǎn)身就走形容路人”,。
+ y1 b8 l5 k- G
. Y# U+ \2 C" \以前在別的帖子里也說過,，經(jīng)常有人抱怨師傅不愿意教。
% J$ ?7 h" @) p& F6 \# X問題在于,，你要給師傅一個感覺,，一個信心，讓他覺得：
教給你之后你不會轉(zhuǎn)身就走,，形同路人,。
現(xiàn)在白眼狼這么多，你如果不能夠“表現(xiàn)的讓師傅安心”,，
& J6 U2 w) W( H3 j0 a5 C8 j2 b你還希望,，師傅會教你很多東西，
; B* Z: y/ j' O+ y! a1 U那師傅的結(jié)果就像是文章開頭掏錢包放錢的那個人,，
你覺得有趣么,，至少師傅不會覺得有趣，所以不教也是在所難免的了,。

關(guān)于第二條,，說到這里貌似可以告一段落，
9 A; ?; T8 B" Z: r但是如果只陳述事情評價事情不提出建議的話,，
那么對讀者沒有任何plus,，這不是一種較好的做法。
所以在這里再提出一點建議,，
就是,，只“抱怨別人不教知識”，是沒有任何變化的,，想點策略,，
7 X/ f; W% b" Z; T: E7 A6 t具體也可以參考下一章。

Chapter 3.
4 @( V3 d7 |+ N第三種結(jié)果,，師道者把知識講給對方聽,，講完之后，表面上什么也收獲不到,，
: V0 m! `, Y2 U% x- p但是如果求教者能夠表現(xiàn)出“禮貌”,，那么師道者收獲的，就會有心情,。

至少在論壇里,，會有一些技術(shù)人員能夠?qū)σ恍┨�子發(fā)表建議,，就屬于這一點。
另一點,，同事之間的技術(shù)交流也算,，
還有就是，學(xué)校里的學(xué)習(xí)交流,。
! y) R/ `9 Q# i; L) M技術(shù)這東西,，聞道有先后，術(shù)業(yè)有專攻,，誰都不可能所有都通,，
也就意味著有的東西，別人不了解而你了解,，那么就存在技術(shù)交流的可能性。

, x2 z) T0 ?- q; t% K" j' H在論壇里,，有一些朋友知道得多一些,，可以回答問題，
4 }+ f: ?7 P) g5 n' F; e+ p什么也圖不到,，只能圖一個心情,，能有老鷹版主給加分。
再往好處想,，
回答者,，在思考這個問題以及為了這個問題查閱的時候，可以學(xué)點東西,。
也就這些了,。
' S) U) ]" C. P# V. b如果運氣好點兒，碰上個懂禮貌的,，還能道謝,，那就是好運了。

相反,，有些發(fā)帖者,，有人給他回復(fù)了有用內(nèi)容，
結(jié)果他沒來看帖子,，或者是不回應(yīng),，那么就缺乏一點點禮貌。
還有些情況是,，你回復(fù)了之后,，他回復(fù)時生硬地說，這個回復(fù)不符合他實際情況,。
. U% A% q6 ^$ \4 h" Z8 }6 \  a1 ]他這樣做,，結(jié)果是使得其他人也會遠(yuǎn)慮,，
其他人擔(dān)心回復(fù)之后，也“不符合實際情況”,，即使知道答案也不會說了,，
! c0 P* q, q+ e3 n6 A所以如果發(fā)帖者沒有禮貌，那么對論壇這種互助行為,，是有一定阻礙的,。
9 C; |- Y, D& R0 {' C0 V7 o不過網(wǎng)絡(luò)上總是形形色色的，混久了也就不在乎了,，
+ T1 K4 E- A& g現(xiàn)實中比這糟心的事兒更多,，過去就好了。

1 \( Z9 }: B  u/ RChapter 4.
( U  ~. K* I7 |我也曾經(jīng)憑借僅有的知識回答過幾個問題,，
雖然水平有限,，不過偶爾也會有有趣的事發(fā)生。
請允許我講點兒自己的事情,，比較冗長,，如果不感興趣請?zhí)�過這一章。
* D6 r4 A" y$ x: A9 W  k
$ _- F8 j# s; k  Q9 e上次有朋友在論壇里問文丘里管,，我學(xué)過化工原理,，所以就給他解釋了一些，
后來他加我qq聊了兩個多小時,，
關(guān)于他的方案,，我又提供了一點思路，同時也發(fā)現(xiàn)自己的知識實際是有限的,。
! C* y! g' a- T
還有一次,，一個朋友提出連桿計算，我也摻和了一下,，
0 X& T( l. L7 s# {后來有加我qq聊天也是兩個小時,，這人懂禮貌，我也就好交流,，
我給他上了一堂excel速成課,，然后他教給我什么是魯棒，
5 L, i9 J- ^# U6 I# \他說我給他也提供了一點思路,，
最后我再給他提出些為人做事需要改進(jìn)的地方,，
在友好的氣氛中愉快地結(jié)束了會談。
8 Q& H0 E7 D# E% S% `4 y7 B2 q8 i
有次有朋友問伺服電機(jī)啟動時最高扭矩是怎么回事,，
我先是回帖從理論上解釋了一下,，
然后他回復(fù)，說還是不太明白,，
我就再次回帖,，用騎自行車做比喻,，
: l$ N$ r% V- a告訴他，開始蹬車的時候需要很大的力,，而騎到一定速度之后就不用使太多力了,，
" Y# _9 o, H# t同樣的道理，電機(jī)啟動的時候需要的扭矩很大,，之后需要的扭矩就小了,。
* i+ g. b/ M+ S  g/ P- L那人看后，回復(fù)四個字：豁然開朗,。然后就閃了,。
: \; L, ~- {/ G* p6 @我當(dāng)時感覺有點像前文的第二種情況，或者說像文章開頭的比喻,，挺傻的,。
其實他要是能多打兩個字“謝謝”，我就會變成第三種情況,，呵呵,。

) y* K- K$ o* m! y& W8 x有一次，一個朋友問曲柄的轉(zhuǎn)矩計算,，
# i5 ?3 T& U4 e5 z6 q: D  c5 w我告訴他，曲柄連桿的壓力,，在不同高度上壓力是不同的,，
必須規(guī)定一個高度，下死點上幾毫米,，在這個高度上將壓力求出進(jìn)行比較,。
) q! o$ t/ Z3 p按說話題就到這里了。提問者有沒有回復(fù),，我也沒在意,。
然后來了第二個人K，說講得很專業(yè),，能不能介紹一下怎樣計算轉(zhuǎn)矩與壓力,。
7 j5 u! X& |; O) ?% a7 B* b+ F' r我看了這個問題第一反應(yīng)就是輕微的鄙視，這種計算在百度上一搜一堆一堆的,。
自己不努力去搜,，就上來發(fā)問，在我們公司,，要挨罵的,。
$ o) k8 \/ g9 I' w2 p3 j但是出于回帖掙分兒的自私目的，我還是去百度了一下,，果然有很多,。
結(jié)果在看一篇文章的時候,，發(fā)現(xiàn)一個滑塊位移的計算公式：余弦加二倍余弦。
6 I+ N3 }1 I/ b" R% x& p5 Z1 d看到這個結(jié)果,，我有點驚訝,。
以前我自己曾經(jīng)對“曲柄連桿的滑塊位移與角度關(guān)系”，用excel進(jìn)行曲線擬合,，
先得到一個曲線,，看起來近似于余弦函數(shù)，
+ o- D, l4 ]( I3 K) Z我用余弦函數(shù)進(jìn)行擬合,，發(fā)現(xiàn)還有一些偏差,，
然后對其偏差又進(jìn)行擬合，是一個二倍角的余弦函數(shù),。
( C; I/ T) q- n: _2 d( y6 m& T當(dāng)時我覺得自己能擬合出函數(shù)來,，做得不錯。
" p6 g) U4 V, [0 h' @9 [5 ?結(jié)果這次這個偶然的機(jī)會,，居然看到了“解析解”,，
而且和我的結(jié)果一樣，讓我感慨萬千,。
正是因為那個K的追加提問,，我才知道了這個知識點。
2 S! T% A: _! e8 p7 k
# v0 ?* F/ s" [我當(dāng)時為了表示感激,，特想給那位朋友K回復(fù)一下,。
! @. z: ^/ F, o/ F! B0 ]6 D但是第二個人K用的是點評的方式來提問的，
% Q' y6 M1 u" k他在點評里,，我沒法針對他進(jìn)行回復(fù),，
7 b# E+ j& R, I$ l; |* i即使我對那個帖子也進(jìn)行點評，但那個帖子不是K發(fā)的,，
) t/ x$ r3 P; B( @2 b+ `所以即使有回復(fù)的話論壇系統(tǒng)也不會通知他,。
* T) F/ n% B2 {% d. b5 [; W  U/ P就是說，如果真想在論壇里學(xué)點東西的話,，
提問的時候需要考慮一下“對方會怎樣回應(yīng)自己”,，才好一些。
后來我沒時間,，也就算了,，因為還要畫圖，太費功夫,。
3 Z' o1 q* U0 j! y* |但是唯一的收獲是,，我在查找資料的時候，看到了那個解析解,，算是我自己的收獲,。
0 S6 W! X' c6 V/ F  c就是說,，有時候送人玫瑰，手邊偶爾也會有點芳香的,。

  {: N0 u5 Y  [0 ^" n" C  r3 G當(dāng)時的事情就到這里了,，又過了好久，我才反應(yīng)過來,，
; y' U/ S& a1 s' G+ H. y+ t7 c那個余弦函數(shù),，并不是解析解，簡單展開說一下,。
6 z0 y: u9 V' F6 F曲軸轉(zhuǎn)到一定的角度x,，滑塊會有一個位移y，
4 L& J  i# @: N2 l" t如果能有一個計算式,，代入x就可以計算出y,，那該會是有用的吧，
$ W% {6 a; B( e+ I# o我先是計算了一下,，y與x的關(guān)系式很復(fù)雜,，沒有得到y(tǒng)對x的解析解，
然后我用Excel把y對x的曲線畫出來,，發(fā)現(xiàn)它很像余弦函數(shù)的圖象,。
7 g6 ]: U( ^7 T- O
' E/ }& T0 o# \* q7 r7 q$ N& M于是我用余弦函數(shù)進(jìn)行擬合，發(fā)現(xiàn)y和Cos x的倍數(shù)很接近,，還有一點偏差,，
3 R" ?5 R/ ?$ w. Q- \% b0 F2 ^7 n我把偏差求出來，發(fā)現(xiàn)這個偏差和Cox 2x 的倍數(shù)很接近,，于是就得到了結(jié)果
$ Y& t! o" A2 m* z% P, Iy = a Cos x + b Cos 2x
( v! A; _# v+ |覺得自己挺了不起，在網(wǎng)頁里也看到了同樣的式子,，感到很高興,。
但是后來才明白過來，那實際是一個傅里葉展開,，也就是,，
! l0 V  w$ A6 R; L& ^  s& Jy = a Cos x + b Cos 2x + c Cos 4x +...
9 z  k# X, F+ B8 o0 |, L  X! T; Y我得到的只是前兩項而已，這個函數(shù)是沒有解析解的,。
; T& O+ X" ~$ z6 h( G話說回來,，就是因為對于第二個人的提問進(jìn)行查找資料，所以我才學(xué)到這些東西的,，
雖然我沒法給第二個人K回復(fù),，但是在這個過程中，我學(xué)到了東西,，也算收獲吧,。
) F' _" m% m" `/ ]: d# {1 D1 Y% `
) `4 n1 i/ x' h0 v  f3 h有一次我發(fā)一個帖子,，是橫桿的上升問題。
本意是把一個計算問題拿出來,，大家可以從里面看到一些知識點,，
  ^- z( Y, ?% ]8 j& Q  o7 Y, Y, W也確實有朋友從中學(xué)到了東西。
然后在回復(fù)里面,，有朋友指出,，
% F0 K; }- Q8 @/ m7 b) m橫桿有可能不是水平上升，而是左端較高的傾斜上升,。
我一直以為橫桿是水平上升的,，而這條回復(fù)給了我一個重要的提示，
使我對那個設(shè)備故障重新進(jìn)行了審視,，重新進(jìn)行了對策,。
3 p4 p# W4 F" g. t$ i: U: t0 p感謝論壇的朋友。

: j$ a! B7 o$ a! w. y& K有一次,，我在公司里給新人培訓(xùn),，給他們講曲軸連桿的計算方法。
看著他們一開始不懂,，在我進(jìn)行逐步推理講解之后,，他們學(xué)會了計算方法。
3 D6 P( c0 V; m) D之后我想,，論壇里或許也有朋友對這個計算不夠了解,，
所以我發(fā)了一個帖子，提出了一個關(guān)于曲軸連桿的計算,。
% Q1 C  W  l( q' I6 o" l# A! m! |當(dāng)時為了增加一些趣味性,，
4 g& `! N0 Q7 o8 q- _2 @題目里的曲軸角度，我說的是“用回答者的年齡”來代入,。
% w& E# x0 A2 z  ~! U* N' j發(fā)帖時,，我還有點兒擔(dān)心，這個問題會不會過于簡單,，
會不會是機(jī)械專業(yè)里人人都會的基礎(chǔ)知識,。
. _9 |' x* b2 A3 F! l但從回帖來看，有些朋友對這個問題還是不夠了解的,，
  ?4 y* P" ]9 T  O' u4 v! y4 O通過這個帖子,，他們學(xué)到了新的知識點，說明這個帖子還是有點必要的,。
8 k) |' K3 E; P' g$ X同時,，帖子里也有各路大俠回復(fù)了各種計算方式，可謂百花齊放，百家爭鳴,。
2 i! S2 }+ P* C; ?5 H然后,，當(dāng)我準(zhǔn)備貼上我的計算方法的時候，突然發(fā)現(xiàn)一個問題,，
我給新人講解的時候,，力的分解我寫錯了。
幸虧發(fā)了這個帖子,，我才得以注意到這個失誤,，
, \' R7 c7 E; ]1 n1 x& x# ?& v$ M于是趕緊把公司里的新人叫來，又重新講解了一下,。
. H8 a# W4 D% [發(fā)這個帖子,，提醒我意識到了自己的失誤，算是有意義的事情,。
那個帖子內(nèi)容豐富,，如果沒看過的朋友可以看一下下面的鏈接。
http://97307.cn/thread-334690-1-1.html
* {' J1 c) b8 ?$ t7 z. O* e2 P& G

有一次我發(fā)了一個帖子,，是關(guān)于螺栓的計算,。
本意是介紹一下“軸力”的概念，這個概念是我在計算之后才學(xué)會的,，
估計也有別的朋友不太了解,，所以也拿出來和大家一起分享一下。
2 n. x! H* [+ q* k1 Q" X( d6 {" b8 t從回帖來看,，也確實有朋友對這個概念重新進(jìn)行了認(rèn)識,。
7 G, e. `1 j. p# U* B8 i5 o在回帖里，有位大俠貼了一張螺栓受力曲線,，
% Q9 Y1 A) B# h1 K$ m這個曲線我以前見過,，但是沒時間去仔細(xì)琢磨，
6 A, ~' e3 X& \( B這次有了這個契機(jī),，我又研究了一下,，學(xué)到了一些。
9 k# K9 Q# w0 \! H8 Q& j- A1 Q/ J1 K- J
當(dāng)時還有一位大俠,，說到了壓力機(jī)的伸長，
說伸長量主要是在曲軸上有彎曲變形,，而在機(jī)架上變形很小,。
這個理論我是第一次聽到，當(dāng)時正好趕上我們有臺設(shè)備在調(diào)試,，
我到現(xiàn)場去,，用水平儀測了一下曲軸的彎曲變形，驗證并學(xué)到了這一知識點,。
那是難得一遇的能讓我去測量的設(shè)備調(diào)試,，
平時我做設(shè)計,，基本沒機(jī)會參與調(diào)試的，
, u' K+ |5 r( ]+ _' k- M/ U9 T6 a能夠參與那次調(diào)試,，我很感謝那些回帖的大俠們,。

% l1 N" H* |* u網(wǎng)絡(luò)論壇給了我們偷窺的機(jī)會，可以匿名的看到一些東西而不必?fù)?dān)心麻煩,，

0 F! y- p4 f+ t! y# J. {  V1 K如果看到好的東西,，使自己有plus的時候，
回復(fù)一下表示一下,，未嘗不可呢,，還可以加分。
論壇里有一些前輩,，他們留下了一些光輝的財產(chǎn),，
我們這些后輩在學(xué)習(xí)的同時，如果留下只言片語的感想,，
1 U- I( x$ k" o+ k& d- u即使他們看不到,，后來的人，看到這些感想與回復(fù),，也會感受到這份心情,，
! W2 W/ Y+ o4 H然后每個人都將這份心情傳遞下去，就會建立一個美麗的論壇,。
: j5 q2 C, O5 J$ q
2 g4 B: W( @5 GSummary.
' ~1 K9 B: S1 L5 G# G8 s9 b" w/ O最后言歸正題,，樓主所遇到的“師道不存利益當(dāng)頭”，不知道指的是哪種,，
# W; Q9 J1 }# d2 p0 I如果是前文的第二種情況的話,，師道不存似乎也是無可厚非的，
文首打比方里的那種心情,，是任誰也不會愿意去面對的,。
與其“希望”遇到理想的師道，不如“琢磨”怎樣努力才會讓對方施道,，
一方收獲知識,，一方收獲感恩，達(dá)到win-win,，這才是交易的最高境界,。
當(dāng)然這只是一種隨想，如果不符合提問者的情況,，也請無視之,，見諒。

以上。

& G' [$ |. h4 U8 w1 u, i9 `by 子子

hacjg0807

每次看到大師的文章都是收獲滿滿

譬如朝露

, Y* J3 h, m- {/ {& |
關(guān)鍵是大多數(shù)求問者不會認(rèn)為是你教了他,，而現(xiàn)在的小孩子會認(rèn)為騙取到你的回答是種能力,。甚至我都不敢記筆記了。因為拿到筆記比看本書速度更快,。還有就是真不是什么人都能教的,，特別是網(wǎng)絡(luò)上。這不,，這貼還沒寫完,，電腦就被黑了，系統(tǒng)還原,。真不知哪天這電腦就給他們玩死了

竹筠俠

回帖也好,，交流也好，更多時候圖的個樂趣,，去計較太多反而束縛了自己,。

$ [, C" b% _# X! {$ g( Z. l老莊說得好，相濡以沫不如相忘于江湖,，哈~

韓寒11

社區(qū)有很多有用的帖子,，自己平時沒事的時候會進(jìn)行深入研究，取別人所長補自己所短

zuce

我的授業(yè)老恩師,、也就是我曾經(jīng)單位的上級,，很是豁達(dá)

他最經(jīng)典的一句話是：我作為領(lǐng)導(dǎo)就是簽簽字，不干正事的....
2 c3 c# x& z+ G1 ?3 R5 S" E
舉重若輕,，很是佩服

  Y" }; z( v0 y, M/ b
在現(xiàn)實生活中,，至今沒有遇到比他更德才兼?zhèn)涞膸熼L....
# P. l3 m2 |1 B, F" _; g  C要不是因為要去別的城市，我愿意跟他一直干下去....

遠(yuǎn)祥

關(guān)鍵是現(xiàn)在的年輕人,，缺乏尊師重道之心,，即使是剛出道的，也不會尊重老的員工,，整個社會太浮躁,，利益熏心的人太多！

Qq929250399

感謝大神  提供的思維受益匪淺
6 R8 @! y/ _0 p; F2 E/ K

絲路_絲路

謝謝,，解惑了

延陵

每次看貼,，有好些確實是不懂，有些有想法說出來又怕貽笑大方,，基本都是默默走過,，確實錯過好多，每次看子子前輩的文章都有種莫名沖動,，感謝,！