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在日本做機械設計的感受35:U桑和董君之二

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發(fā)表于 2018-11-14 22:52:40 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
Section 5.- g# k( f. d( U  \5 |* u
有一次,,我與U桑聊天的時候,,向他問了一個問題。' Y8 Y. F) ]& d, s: V  a
我感覺,,我在日本接觸到的一些人,,他們的說話方式,
. I  }, `# e! m6 w會感覺比較巧妙,,比較成熟,,比較siccaly一些,0 \" v* v4 F  ^# @; ?: w
我問,,這些是學校里教出來的么,,+ X: i7 @& q$ u3 h3 d8 V& c( I8 S
U桑回答我,,日本的小學里會有“國語”課程,。* V; O+ E$ ~- I- D7 F  g) L5 B
我估計也就是類似于中國的語文課。, C, H: ?# F1 v) T/ y( H" C9 K) @# [
U桑說,,國語課程里有一個教育方向,,; m& _# f/ r# z% `
是要去弄清楚“對方想要說的東西是什么”。
! y( ~, z2 m# s- L- }這確實是一個重要的課題,,
" @, p8 C- c% u( t  h6 \0 Y我們的語文課里有閱讀理解,,但是貌似感覺上還是有所偏差。
8 l$ v- Z- G& Y2 r2 H5 W0 Z$ ^. I5 U) ^( o& @
不過,,我覺得“通過觀看書面上的文字符號,,來使人的口頭表達能力提高”,) e% x1 x; J# T' H7 i" P
這個因果關系暫時我不是很能夠同意,,8 o' {9 \) B1 B2 }8 J( F
我更覺得,,是日本人生活環(huán)境中,,大人的談話方式比較邏輯,
; u% {( P3 f* Q% X. e- Y然后小孩子在這個語言環(huán)境里吸收之后,,逐漸提高的表達水平,,或許吧。6 q' N* I7 G3 \# `
5 i1 E& [$ x- L* P
另外,,想到的是,,“弄清楚對方想問的東西是什么”,是一個課題,。* Y" x/ u0 W; l8 }7 E; c# z
在生活中或者工作中,,我們都會遇到過這樣的事情:
1 Z9 y& w% }4 T( h$ \. x有時候,別人問了一個問題,,自己回答之后,,對方說想問的不是這個,而是某某某某,;
# X6 W0 |8 H) J9 r; S. x# e& C有時候,,自己想知道某事,于是向別人問了一個問題,,結(jié)果對方回答的不是自己想要的,。' T7 i$ B( K7 m% Z0 M; m( a1 n1 ~
這兩個事情其實是類似的問題。
7 @8 C2 f8 z% z提問和回答,,是我們生活中的交談的重要組成部分,,
* |' K& f3 z( _4 J把它們做好,卻不是一個能夠簡單做到的事情,,總會有各種各樣gap的發(fā)生,,
( L2 ^* H  R: h' g3 z5 |7 s如何把提問和回答做好,是一個需要修煉不斷改善的課題,。
8 T6 l- ~& `7 v' k: P7 ^( J1 ?
; R. e& B$ A6 w/ y印象比較深的一次是在松下公司,,
4 a% }2 C# ?& j5 L2 o當時松下電器在中國分公司制造的產(chǎn)品,有使用中國工廠制造的電機,,
: A" C" s1 T2 ]6 s. u; w' j9 ~我的上司發(fā)現(xiàn)中國那家廠家的繞線涂膠固化時間比規(guī)定要稍短一點。: e5 r' K# u& t1 \
所以上司讓問我用中文打電話給對方,,是什么原因,。; J& D2 O$ B; L0 t) C  Q- n
他不是單純地讓我去提問,而是同時對我說,,對方可能會有怎樣的回答,,
' _1 j# {, ]  f7 `$ M5 V  m要么是說,對方有技術計算和規(guī)格標準和實際業(yè)績表明這個時間是可以的,,
: p+ b2 P, t4 ?2 d) w4 S5 P( B6 z這樣的回答可以接受,,( `- i9 E7 _! n! R! G, e
不希望的回答是,,當時由于生產(chǎn)交貨期比較緊張,所以縮短了時間,。
/ N- S3 M5 B% v- ^$ E1 X當然,,我提問的時候,不會是把答案說出去,,只是心里有一個預期的答案,。5 T% @; ?4 j  r+ D& u
然后,當時對方的回答是屬于前者,,并且把技術標準發(fā)到了我的信箱里,
+ Q0 K) x; q+ H' n1 Y) v2 y5 j我的上司也表示可以納得。
. U$ d( x/ M* G* R7 `這種問話的方式,我感覺比較奇特,之后的工作中也會模仿,。
  _7 d4 A- j5 r提問的時候,把回答的幾種模式也列舉出來,,或者把提問的目的說出來,,* p% u0 c# ?$ J  J
或者是可能出現(xiàn)對方弱勢回答的時候給對方準備一些退路,' Q6 J  N0 @. r& ~' z; x' q0 N' H
這樣可以讓回答一方也容易一些,容易做到更好的溝通,。
  d- @$ I* @; S. \. t9 L
" k$ X1 s% t' ~, ~1 y7 a4 C有一次,,我與外協(xié)單位的日本人打電話,,談論技術問題,。+ L0 O3 o/ O3 h( a# a0 l! o  j
我在提出問題后,,給出參考的答案模式,! h8 c$ d: f, |; Y2 x, n4 L
然后讓對方根據(jù)這個參考答案的內(nèi)容,,去選擇正確內(nèi)容來回復我。
$ S$ _# H$ C% A* ?& ^我問對方,電磁閥AP的公稱壽命,是電磁閥ADK公稱壽命的二倍,. d( N. C- ?- E% y
這是因為什么,。2 ]8 s0 K5 D' u2 ?1 p
同時我也知道,他不會馬上知道答案,
' i% ^- K& a) Y) y于是 說,,比如說是材質(zhì)不同,對空氣有特殊要求,,
; S) O$ a5 e6 v. ?- \8 B) D) R還是說,因為結(jié)構不同,,所以壽命不同,,7 [1 O/ M4 X7 ?6 Y; e( ^
還是說,因為動作方式不同,,犧牲某些性能來實現(xiàn)的延長壽命,,
4 ^8 f; i+ @8 g5 p2 p3 u1 y) i+ M希望他向商社去確認一下。% F: y- B8 c8 R  R# ]/ h
+ ?* q4 j) }# n. f
比如詢問某個高度數(shù)值的時候,,. H$ L, {. {7 I# |' m1 C
我們會詢問,,“那個高度的925mm是根據(jù)什么來確定的�,!�
6 U( [6 I1 `' ^# b. C$ u* H我知道對方也不是馬上能夠答出來依據(jù),,; V7 c8 K# V/ O. H
然后我們會加一句我們提問的目的,“比如說,,如果我們想調(diào)高一點,,* r6 Y8 z( C5 y
  會不會有別的問題,麻煩您幫我們確認一下可以么,�,!�
# f7 m" l* G8 S+ B* H" y3 \! g" X* ]單純的一個問題描述,,有的時候不能夠把詢問目的都表達出來,( g0 L$ G% I8 J: e7 z5 x2 t
或者是讓對方不好回答,,不知道回答之后會有什么后續(xù),。4 ]; l' g  e8 l6 J
所以,把最終目的或者想知道的內(nèi)容提示給對方,會使交流更有效一些,。
* C( N/ {3 l6 f5 y6 Z+ g9 R- t
, Z; G- F. X5 j6 {另外,,客戶打電話給我說設備有問題,夾緊裝置報警,。
5 c3 c+ f+ d! M, V; S1 q7 g" K我想知道油壓壓力表的數(shù)值是否正常,5 g$ K3 e; [' u  V" _) W+ B
以往我是直接問油壓壓力是多少,對方往往沒注意看,,
( e: S" K7 H. c" g& O2 y: O( {直接說“不知道”又顯得不好意思,就說“好像是某某兆帕”,。* z* f5 b( W. {7 f& I
數(shù)值也不對,,也不能夠來判斷問題所在。
: y" S- H' W  ~% f. D后來我改變詢問方式:油壓壓力計你有沒有去看一下,,還是說,,還沒來得及看。, U9 z; ~- e+ v1 J
然后他會說,,還沒來得及看,。- o, H; p6 g- p" x& Z
然后我說,那麻煩你幫忙看一下后面液壓站的壓力表,,再給我回個消息,,您看可以么。
) Y9 a5 g& j' ~. Y, |  s' R) E* ~這樣得到的信息會更準確一些,。- L9 G% T" x0 x& ^# Z

2 i8 f1 F& w$ O# N: N; F0 W9 @2 B$ v3 eSection 6.0 L! m4 g  K& h- r) e) ~
然后,,U桑提到,國語課里另外一個教育的內(nèi)容是:
( [4 ]0 u  D2 ?! C“通過論理邏輯的方式去陳述事情”
) e5 C1 s( T( v3 E9 v. x9 I“因為某某,,所以某某”,,0 W1 U2 C+ J# z" y8 y% I
這樣陳述事情,比單純地說出結(jié)論更有說服力,。
) V, Z& Q( I8 s  q# h! h. o& l3 K, `, q/ X8 d
關于這一點,,我的感受是的確如此。
# G6 P5 C# @) V  }. c4 |' f" v$ }9 g在這個系列的第一話里也曾寫過,,( ~, O* g7 q/ F3 \4 `& C4 f
我在超市里買菜的時候,,看到有小孩子在跑,; @# l3 g; L$ ~- [% ~
這時家長要小孩子別跑的時候,,是會加上理由的,。
8 L0 y) F* l* g* c0 e7 C“因為危險,,所以別跑”或者“會撞到人的,所以別跑”,。
, _, z6 f' k$ N1 m就比一句單純的“別跑”或者“再跑我打你”要更有效一些,。
3 g. L7 h" Y8 v9 e9 a, Z' B1 ~/ C, X* Z8 Z6 W3 P8 Q
我遇到的一些日本人,在陳述一個事情或者要求做事情的時候,,
8 `  F: N7 H+ \% x3 C# C往往會加上一個“里付”,,翻譯成中文是 論據(jù) 的意思。- I' r0 m+ x9 A9 _3 [/ X" z2 p
我留學時曾經(jīng)在廚房打工,,晚高峰繁忙的時候,,需要提前準備菜碼,
/ K' k" b% M. A9 f, A每次都是在忙著炸雞塊之余,,看看菜碼沒了趕緊準備一些,,
; `* T; U; D7 J- S2 J8 W% _( x$ X有時候忘記準備了,一旦來點菜了,,就會手忙腳亂,,
  Q" k4 d  u  j9 ~3 a- _& r有時候大廚會向我喊,提醒我趕緊準備菜碼,,% C0 U8 W* Y0 ]) y& z8 H1 U
我有時候能夠自己想起來,,不用提醒就去準備,8 q( h. f  s* k6 V1 H
又有一次,,我看到菜碼用完了,,就拿出洋蔥準備再切一點,; F) `1 q; I( j: S5 E
心里想的是:你看,,我不用提醒也能注意到這個事情,,多聰明呀。" |9 o. q/ _/ ^, W
大廚過來對我說“不用準備了”,,8 }. k2 T2 e% l  w- \0 r# p# ^: ~& b
我當時一楞,," b3 R- m1 J3 c4 d. F
然后他馬上補充了一句,“已經(jīng)八點半了”,。2 ]8 x/ h6 K* ?% u
我一看表確實如此,,也就認同了。
) I. O& F0 Y" G5 W就是說,,因為過了高峰期了,,所以不會有很多點菜一起來的情形了,3 E2 N: |* D9 S. }" a
因為不會一下子需要做很多菜,,所以不需要提前準備菜碼了,,6 B& Q' _; t. D5 p3 r! J$ L& o- e
這就是用一個因果關系來陳述的事情,使人更容易納得,。" c3 C4 t: b! P( A) t
9 B" ^8 L' O/ q* q1 m  B9 E

6 Q& J0 S0 ?- N/ p3 z  {8 s再比如前面在提到一億日元的時候,,' ^! ~7 C$ y+ o4 ~; w
董君直接打斷我們,,說我們是錯誤的,我們倆當時到最后都沒反應過來,,
7 X3 |! x! U9 c; p6 [  _0 E/ E其實他可以加一句理由“一萬日元紙幣可以兌換六百人民幣”,,( |0 W5 a" S2 P4 e
這是我們出差兌換時常用的數(shù)字,. J. k- [! D* T! k6 _/ u2 ^: P
如果有了這個依據(jù),,
8 M2 I6 o9 h7 Y$ G8 m; x這樣我們馬上就會算出來一億日元相當于六百萬人民幣了,。4 ]' I# W0 j: L) a. q
能不能找出來一個好點兒的方法,是一個需要靈感的事情,。
- a* e, c% r5 @4 C9 S3 T2 J8 H6 a( [% g+ G. v+ w/ R/ y% P: V  n; o
U桑還提到說,,日本式的communication,) O/ O" M# Z2 W/ ]
會比較注意“從對方的立場來考慮問題”,,! h$ Q+ b, Q0 M& F' ]# M9 ?, u& W( j
當然了,也不會是全部日本人都能做到這一點,。
) l  m5 k3 X. Q0 \8 m9 \' p- {( D8 J+ P3 S# `/ |
這個事情其實也是挺關鍵的,,
/ L* [; E6 x/ b+ p! \: T+ s我到日本留學的時候,去的第一站是福岡市,,
9 \1 @5 a/ X& f" q; t) M, H1 f在日本來說,,算是一個偏僻而純樸的大城市。
. _& j, E8 `6 u- [. I( m, `. y我在那里遇到的許多人,,在我詢問事情時,,都會提供一些切實的幫助,* x* u) G* _  q' V% G* R+ W1 J* z
給我確切有效的回答,,或者是幫助到底使我解決問題,,
- q# x$ p* y: O4 k; k- M2 H這點使我感觸頗深。
$ Y8 O9 W5 ~; ]! b) _. ^" t后來我在東京大阪名古屋也漂泊過一段時間,,
6 C: a+ r3 r3 \2 x接觸的日本人,,在交流之中也會有這樣的傾向。
+ X8 w3 v0 p/ h2 Z4 j這也是我在日本學到的東西之一,。! L9 l! z' C+ [: c$ ^* t/ `

# F; y- G( C3 U比如,,在考慮事情的時候,
& a3 ]$ O" k3 H( ^# n如果考慮的范圍,,只在自己這一邊,,缺少對對方的考慮,
. Y$ E8 |( j3 I) U那么,,事情進展之后,,就會有不好進行的可能性,5 Q1 O2 ]- m0 y- v; f. c3 X/ {
可以參考的一種方法是,,自己這邊考慮一些,,為對方那邊也考慮一些,,
4 |0 ?( V; p4 [2 H' v# w  B' G這樣給對方也留一條路,大家都好走一些,。$ }0 {* L- M& n6 K) M! F
另外就是在雙方討論問題的時候,,考慮一些對方的立場,也會更有效一些,。
1 n% Q$ }# f3 B5 C7 l. J0 W' K' B- |
在寫這句話的時候,,也會預想到,
; u+ D0 ~; T. ^+ a; Y看到這里,,也許會有人說,,如果什么事情都從對方的立場來考慮問題,那樣做真的好么,。. @+ T/ e; h: I  X  r$ q* t
關于這點的解釋是:
) D) `5 \' h! b7 k# v$ L8 V: `/ D一個理論,,如果進行不合適的外延,那么它將是不適合的,。
+ C9 U) I: a% v0 ?$ G& c事情不是非黑即白的,,用一個極端去否定另一個極端,并不是理想的做法,,4 ?2 |  W8 H; Z  q9 l
說黑色不好,,不代表“要去做白色”,還有其他的紅黃綠灰可以選,。5 C0 D5 w2 I# x0 M% N1 ]
“完全從自己立場考慮問題”,,或者“完全從對方立場來考慮問題”,8 }2 c# N' I' [
這是兩個極端,,站在某一端,,或者過于偏向某一端,都是不好的,,- a8 M4 f8 C4 u$ I
我們要做的是,,在它們的中間找一個平衡點,來把事情辦得更為順利,。
2 [, H% `8 D" Y) f6 H. {# l8 r5 g" ]* S" M/ G- t
Section 7.  T' N9 F+ p+ _3 T
然后又提到了董君,。
9 u0 m. Y, X; D, q( ~' J# m/ hU桑說在與董君進行問答的時候,
9 {) ]* \3 e3 c( T董君的回答會有“偏離”的情況,。
5 \; j% S2 f# u& U3 z就是說,,提問方想知道某個事情,' u3 K1 J" g  |) ?
但是得到回答的內(nèi)容卻是偏離的,,
$ F1 o3 r7 q6 j# a- `" h針對問題,,董君會回答一些看似有點關系的事情,5 Y% e( z; w7 n1 T" D
但是“想知道的信息狀況”,他卻怎么也說不出來,。
  U, P1 W/ ?5 L( n
5 C4 N4 S' `3 Q! u有一天我給U桑辦公室打電話,,是董君接的。5 V8 U% F  @7 F# V7 R
我詢問,,U桑不在么,,
( J$ l1 |- C6 O+ t1 Z) g' Z6 e; s" ?0 e董君說,U�,,F(xiàn)在不在座位上,,& S- B: C% F! e& d" m3 {, I
我詢問,U桑什么時候回來,,2 R: J8 Z6 d+ g4 ]6 e' B" g& {1 K( i3 z
董君說,,U桑4月3號回來。
) k# @8 O9 ?1 V# Z. g實際結(jié)合上下文,,我問的是U桑今天什么時候回到座位上來,。7 R$ b! E3 R$ K8 o
但董君回答的是U桑明天出差的返回日期。
6 u  X/ w9 a4 a, ^. D" s1 d; {7 @當時正趕上是董君與U桑要去日本出差,,董君剛剛幫著訂完票,,所以他這樣回答。
# C- e/ E  j  P+ `! E這就是對前后文理解的偏差,。: @5 [' t0 W- H3 b" h
社會人有一套問答的邏輯套路,5 o& w  S, v, u' c3 z
如果你不在這個軌道上,,就會答非所問,,就會被扣分。
2 ^6 E0 r" v7 ?# C
: M  u9 Z+ p& s2 W* y' S  O+ Y我給U桑講,,有一次董君給我打電話,,提到他某月某日從日本回到廣州,, _- O: r# M- H. Y" ^
我問他下飛機后行程是怎么安排的,,幾點到天河,。) r* O+ h7 }# N: q- @1 _6 U
董君說,“從白云機場出來后坐地鐵去天河匯合倒是也可以,,! n% E2 j9 S2 V, L
但是有個客戶來郵件了,,說讓他在成田空港免稅店買個馬桶蓋子,7 w8 z& [0 m+ v' h* [5 U) W
由于客戶那邊是大領導,,和他們公司業(yè)務聯(lián)系比較多,,  A+ v' J, E1 C1 b- e& h
如果耽誤了事情那不太好。5 J0 N& n& U0 C6 g! M( ?
如果買了馬桶蓋子,,那個東西的箱子特別大,,5 J2 U& c- ?0 S; c9 p
坐地鐵不方便,考慮要不要打車去天河,�,!�* a6 Q6 A/ P; A3 y/ C/ @  R$ R* `
我聽著電話心里著急,,心里想,
# f4 i5 W' w! f1 V8 ]. p& ~  `你說那些箱子什么的都是多余信息,,直接說個時間就好,。' w0 |7 Q" f. `8 C1 f
“客戶要求帶東西,有可能坐地鐵或者打車回來,,估計一個半小時之后到”,。
  b& A) ]7 A( N) @* k  W" V# O這樣說就好了。他東拉西扯地說了許多正確但與我無關的信息,,讓人著急,。
4 _& {  L* k; Q7 z* N所謂回答不到點子上,就是這樣,。
, U$ G' @2 u; M2 d1 _7 {" L" B) [! m) d  E. Q7 W" F% f
U桑說董君確實是這樣的,,
. F1 t7 l7 J; c& H0 I' tU桑對我說,他對董君的感覺是:) f) e$ X0 N- g1 C* n
如果你剛進公司,,表達方式不好,,讓我教你,倒是可以,,但是,,
( ?8 Z' ]3 ]  T% }3 Y# \+ a3 N第一,你是以30歲的社會人身份進公司的,,不是新畢業(yè)的學生,,
; z% C: g& `/ [/ P& u  o; |    “你30歲之前需要學到的表達方式”,為什么要讓我現(xiàn)在來給你教,。
' p7 y" f, {3 Q4 K第二,,讓我教你也可以,但是在我教你幾次之后,,- n0 K, {2 n' s
    如果你根本沒有表現(xiàn)出聽取吸收和長進的意思,,, T! I2 @# V* f- R& K. S
    那么我何必要浪費時間繼續(xù)給你說。
) h% T# L, Z/ @, i我問U桑,,這種類型的人在日本會不會有,。2 b# j$ t0 N. K8 T! L: F: y1 u% A
U桑說,基本沒怎么遇到過,,應該不太多,。- A  ?  j7 S  s
我說,那就算日本的大人比較成熟一些,,
$ _" L: f9 B+ f. \; ^那么日本的中學生會不會是這樣的呢,。) [% V  Q) q3 e4 b* ]
U桑說,日本的中學生也是比較siccaly的,3 O0 }$ q+ O# v
表達方式做到這個樣子的不多,。: o# {7 n4 `) a

3 B. t9 C% x8 o: o( Q) `所以說年輕人參加工作走向社會,,  n, B- `8 i3 G* X
一個是要注意去斟酌改善表達方式,
6 m8 }# v6 M0 B, `) U2 p另一個是在別人教你的時候,,要讓別人感覺可以繼續(xù)教下去,,才好一些。* H: [1 }. ?! g- B! p
1 j4 q) I0 K& s% H/ _$ z! D1 M

7 H5 R- |) Z/ q2 x, c
9 T% n2 _$ p* e

評分

參與人數(shù) 4威望 +303 收起 理由
紫辰耀宇 + 1
雷霆小資 + 1
吉吉幾幾 + 300
果果0122 + 1 思想深刻,,見多識廣,!

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本帖被以下淘專輯推薦:

  • · jishu|主題: 58, 訂閱: 10
2#
發(fā)表于 2018-11-14 23:25:31 | 只看該作者
受教了  提高溝通的能力非常重要,甚于專業(yè)水平
3#
發(fā)表于 2018-11-14 23:47:04 | 只看該作者
這么晚發(fā)的貼子,,先頂再細看,!
4#
發(fā)表于 2018-11-15 07:28:41 | 只看該作者
深有體會。,。,。反復閱讀多遍,收藏了,。需要學習提高自我
5#
發(fā)表于 2018-11-15 08:19:33 | 只看該作者
很有用的文章
6#
發(fā)表于 2018-11-15 08:21:02 | 只看該作者
子子大俠辛苦了,。
7#
發(fā)表于 2018-11-15 08:26:34 | 只看該作者
ZZ大神的分享非常精彩,受教了,。不過我對“siccaly”不是很理解,,這是哪里的簡寫嗎?
8#
發(fā)表于 2018-11-15 08:35:20 | 只看該作者
大神的故事令人收益啊,,膜拜學習。
9#
發(fā)表于 2018-11-15 08:41:30 | 只看該作者
苦海無邊123 發(fā)表于 2018-11-15 08:26
- j) w3 l/ z0 e$ Z  p, r' S9 ZZZ大神的分享非常精彩,,受教了,。不過我對“siccaly”不是很理解,這是哪里的簡寫嗎,?
* p, |% I+ L; ]& E0 `: k( w! l
來源子子大俠以前的文章:
! K5 V/ j# Q# o, L, s" w***********************************************************
; f, U% W; p& m: O0 B! l; B/ O0 ]9 y; G  o- f
"早晨上班,,遲到了一點,我到教室時,,事務員不在教室里,,2 a4 _0 t$ {9 @- N
于是我悄悄走進教室坐下來,當然,,被發(fā)現(xiàn),,被批評了。!
9 \3 o/ Z( V+ t  K晚上打電話和朋友聊天時,我說我上班有遲到了,。
. {& t) E+ h2 z. ^7 S; I然后朋友說我:“你已經(jīng)是社會人了,,要siccaly一點�,!�
% i$ d* I& P. F, }siccaly,,是日語里的一個副詞,意思是:
3 k4 I" b) B+ Q( p) B- w& X2 n* J“要緊張而不要隨便,,要認真而不要頑皮,,: 2 l/ J( x% x+ R3 u4 P% H
要堅持住而不要放棄,要有責任心而不要幼稚,,0 `4 f! y: c7 f: P) S; Y( I
要自我約束而不要放任,,要好好做事而不是毫不用心”。, F& J3 V0 j  `: Z- g
多么好的一個副詞,。
( x7 v) f2 z3 `8 {- G) F看看那時候的自己,,看看一些剛來日本的小留學生說話辦事,+ {" |: w3 f2 c# X* U
就會覺得,,siccaly是一種需要偶遇的寶貴的素質(zhì),。"
2 }: f' M# C4 b% N5 G

6 i8 \* l' \" N! I% u) [/ J/ dhttp://97307.cn/thread-393840-1-1.html
0 d2 D8 K, c- G  X6 c: `3 x" t5 k; R( a& u* N

點評

謝謝,一起學習  發(fā)表于 2018-11-15 14:29

評分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
子子61961 + 1 熱心助人,,專業(yè)精湛!

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10#
發(fā)表于 2018-11-15 09:13:53 | 只看該作者
�,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。,。。,。,。�
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