在日本做機械設計的感受36：U桑和董君之三

子子61961

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* _' ?3 C' V& eSection 8.
4 r' i2 F/ X9 {: |有一次和U桑的談話中,，他提到了關于提問回答的問題,。
董君有一個傾向是：被問到某事之后,，不直接回答答案,，而是先陳述借口,。
這個習慣不夠理想,。

比如，U桑問董君,，前天那個報告有沒有給客戶發(fā)過去,。
董君的回答是，那個報告有些地方翻譯得有問題,，所以還沒有發(fā),，
4 @5 H( q* Z. W9 {9 U. r+ x! h5 s或者說，這幾天現場的問題特別忙,，一直在弄那些問題花了很多時間,。
, ]/ G& @7 H& {* b. D或者說，這個報告客戶應該不著急要,，
7 @( H' k% X% a8 W* A: Y4 u就是不直接回答問題“還沒有發(fā)”,。
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0 f) H, x$ o& R5 j, b& [: {, w當然，對于自己工作中的“沒完成”,，
2 }% l% a6 s# Z5 p! s因為感到不好意思,，所以不愿意直接承認，應該是心理上的原因,。
不過這種方式確實容易造成減分,，會耽誤互相的時間，影響溝通效率和工作效率,。
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  N; a8 f$ A6 j+ z+ K對于董君的工作方式,，U桑還有一個感到困擾的地方是，
董君有時候嘴上說的事情與實際做的事情不一樣,，這點比較麻煩,。
7 Y+ o: `, b9 K! L: T對于被安排的某事，說著要做,，但是過了幾天也沒有進展,，
在日語里說法是“返事nomi”，是一種不好的方式,。
2 p6 l9 _: a* H4 e對于被安排的事情,，如果答應下來,，對方就會期待，
. k  y3 @, v0 i7 c' |! M但是最后到了期限沒能弄完,，就會耽誤事,，
& I; Y" B4 R* j' a  [& V還不如最初就直說"這事我估計弄不完"，然后陳述原因,。
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我想起來,，在我留學的時候，曾在一家料理店后廚打工,，也遇到過類似的事情,，
. K: a  o# U% F: V$ D; b我進店做一段時間后，又來了兩個中國學生來打工,，
8 A/ w9 y, q' d7 O  J8 q7 a他們和我是在同一個日語學校讀書,，是學校介紹他們來打工的。
他們來了兩周之后,，有一天下班時,，他們不在，
廚房里的管理人,，把我叫到一旁,，對我說，讓我稍后對其中一個學生解釋一下,，
% b% Y! H$ ?7 o3 Y/ V8 y告訴他,，從下周起那個學生不用來做工了。
3 i( e! l6 y1 }* o6 p- n管理人給我解釋,，原因是在工作中,，他用日語說讓這個學生去刷鍋，
這個學生嘴上說著“HAI”,，但是實際做的是其他事情,，比如去刷碗了，
0 f  W/ X) t/ e# T/ p$ l所以就會導致困擾,，
1 ~6 r% z% O1 C- q  @3 x0 M+ F為什么呢,，
* I8 I1 I4 @5 F. \& I$ s因為管理人需要來拿干凈鍋炒菜的時候，發(fā)現鍋并沒有刷好,，
' }8 J8 q0 c* X* Z* x& l這樣就會被耽誤時間,，因此管理人感到困擾。
) C" b5 {; T* A& Q這樣的事情發(fā)生過幾次,，管理人也想辦法提醒過幾次,，
  g) F* E, P: ]$ ^% Z4 A但是沒有效果，所以就只能不要他了,。
. n) A, Z2 v! |5 {+ W9 r2 @6 f管理人的邏輯是這樣的,，如果你日語不好,，可以，
9 N$ N5 m1 \5 c我可以慢慢對你說,，給你比劃,，給你解釋，教你怎么做,，
但是如果我說話之后你答應下來,，然后做的卻是“不同的事情”，
8 @) u/ q2 w$ b- n* K那么下次我對你安排任務時,，即使你答應我，我也沒法預測“任務是否會完成”,，
那么也就沒法進行協調地工作了,。
1 ], c/ H  {$ r9 {: a! `
! e  w! L$ h- G% k: [: x7 z當時那件事情給我印象很深，從而得到的收獲是,，
7 _* ]% G1 E( W9 n$ Y一方面,，對于聽不懂或者辦不到的事情，直接說出來,，大家都還好商量,；
一方面，在工作中,，要讓安排者,，感覺到“安心”才好。
那時候我的日語聽力和口語也不太好,，
% u" [& ~' N3 h6 k& x/ S! _0 s有時別人給我安排干活的時候,，干活的內容，我只能半懂半猜,，
但是我會去注意這一點,，被安排任務之后，我用一個動詞來重復我理解的命令,，
# I  ^5 J; @8 s  \讓我去洗碗的時候,，我回答“好的，我去洗”,，等等,，
8 z' k% ^7 O) }, `這樣如果我說的不對，他會糾正我,，可以避免因為我聽不懂而導致偏差,，
如果我說的沒錯，他也會心里有數,，這家伙明白工作的內容了,。
這樣互相會都安心一些,。
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/ T3 B& v3 W* z5 [$ ?6 M% [$ T6 r多年之后，如今在工作之中,，我也會遇到同樣的問題,，
我在國內客戶的工廠做工事時，有時候會拜托對方或者安裝公司幫忙加工零件,，
! a$ M  O+ z1 N# b對方有時會說“沒問題”,。
這時我就會有一絲不安。
我希望他會說,，“好的,，我會怎樣怎樣去做"，這樣我才能知道他確實明確了加工內容,。

3 Z& \1 j0 _  X. v! O1 ]* }8 j有時我會說,，這個零件要怎樣怎樣去做，做的時候哪個地方要注意怎樣怎樣,，不要怎樣怎樣,，
結果對方總是不等我把話說完，就回答“好的知道了”,，
/ W% K9 f  y. Y3 }9 ^- q但如果不追問確認一下,，零件加工回來，有時候就會出問題,。
  _$ s: g* p1 _0 V& O' q( {我往往會交待任務之后,，把話重新說一遍，只說一半,，后半句讓他來接,，
- ^7 R+ t  f5 B- R& P8 a從他嘴里說出來的話，如果確實是同樣的內容,，那才能放心一些,。

; j* W( U. V' G% I  S' {4 @- o只有回答而不去做，一方面是上面說的語言不通所以聽不懂,，
另一方面是,，被指示者頭腦里的重要性判斷，是不一樣的,。
2 j% |( c  V2 aU桑對于董君安排事情的時候,，也遇到過類似的問題。
/ d, v6 a0 F4 D# Q2 ~2 o( o: }/ j雖然董君日語沒問題,，但是也是出現了同樣的狀況,。
有一次，U桑讓董君去倉庫把發(fā)個快遞,，然后底單交給倉管之前,，復印一下,。
/ ?/ d. D6 C8 T% y8 J; S+ n1 V董君嘴上答應了，
: R5 O3 d) [6 i! j( K0 v但是事后U桑找董君要復印件進行確認的時候,，
- A1 `" @! G2 i! ]% @董君的回答是,，
/ u/ O6 t$ S/ [$ i+ r5 A倉庫沒有復印機，拿回來到辦公室復印太花時間,，
估計這個快遞,，同城郵寄的情況明天應該就會到了，所以就沒復印,。
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& f5 v% k9 z5 x; |7 G這就是,，“復印底單”這個事情，
( I* q% Q+ E' z; |! j1 o在U桑和董君頭腦里的重要程度,，是不同的,。
U桑覺得，“一定要復印,，然后要發(fā)給客戶做接收準備及安排后續(xù)工事日程”
7 }% q, B3 E5 N9 u董君覺得，“復印這事情是‘不做也可以’的,，這東西肯定會到”
* _+ W% H8 m9 f! K9 G: ]“被指示者”的認知程度的不同,，會導致做事不到位的發(fā)生。
6 e! ]# j" L8 ^) r" R) @( t這時候,，在安排事情的時候,，
怎樣去表達，怎樣去強調,，就是一個重要的課題,。
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  F8 J+ Y) ~1 N7 c還有一次，U桑在周五,，讓董君用中文打電話通知某外協單位,，把某圖紙修改一下，
. m& s- ~7 ^7 d! v到了周一,，U桑再向董君進行確認的時候,，
/ l2 x* ~, p' N/ d董君說外協公司周六周日應該休息，周一再打電話也應該沒問題的,，
實際的情況是,，董君并沒有打電話，
' Y* y# M! f+ Z董君想到,，如果直接說沒打,，會被批評，
所以他不直接回答問題,，而是隨便說一個貌似相關的理由,。
這樣的話,，U桑就比較不放心，也無法預測下一次安排事情時結果會怎樣,。
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) s) }# y* o! j6 V9 q9 C8 jSection 9.
與U桑聊天時,，曾談到了日本公司的加班。
5 z- Z: f5 D* \% u( j6 E3 O我說,，我以前就職的那家公司里,，過了下班時間之后，
如果課員沒有下班,，上司一般不會先走,，即使先走也會道歉一下。
是不是一般都是這樣,。
U桑說,，嗯，這種情況也有,，同時另一種情況是,，
8 o# b* B* ?6 S" Z* _9 k( U& `7 z* F過了下班時間，課員心想,，上司沒有走,，所以自己先走不好，
這兩種情況都有,，
都不去早下班回家,。這點挺奇怪的，也不怎么好,。
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然后另一個話題,，我說，以前我在語言學校的時候,，曾經聽過日語老師說到,，
, O! j5 V) B) w, P' I最近的日本人年輕人，對于老人對于前輩尊重的方面不多了,，是不是這樣呢,。
, p! U0 Q& ]6 Z" gU桑說，在現在這個時代,，這個尊敬的氣氛逐漸減弱了,，但也還是有一些。
二十一世紀的這些年輕人,，有一些東西在逐漸被稀釋,。

有一次，U桑提到，日本人做事情失誤時候可以去反省,，
" M/ Q2 y5 g4 J9 l6 ~" a而手下的中國人員工,，往往不反省的多一些。
( g1 c$ E  G3 n4 q5 ?4 f, J這點就形成了明顯的思維分歧,。
. u" @/ V/ N, |; q0 t' j3 H日本人在被別人指出錯誤后,，思維方式是去反省，然后想下次該怎么做,，
" s4 ~$ B/ ?9 T  L# @: ]) S中國人在被別人指出錯誤后,，往往會去找理由，然后單純地怨恨,。
7 s4 L  s. u, ~* d5 h. `5 u這個思維差異足可以左右二者的發(fā)展方向,。

U桑提到一個詞，日本人講究“一錯十誡”,。
' r9 J' w$ W% ?( W1 O4 e0 k意思是：一次失敗了,，就去反思，這次有哪幾個地方沒注意,，
然后告誡自己,，下次應該在哪幾點上注意，在下一次去改善一下,。
; I8 R: e. ]* M2 ]  P& @7 n) g; F或許可以這樣說,，在被指摘錯誤之后，
日本人會先思考自己的錯誤,，
' F0 P3 B3 _9 q8 J5 ~中國人則會先考慮周圍有什么問題可以拿來做借口的。
3 ?+ r, {) K; v. ]0 D這也是一個思維方式不同的地方,。
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“對待錯誤”實在是一個關鍵而“容易導致處理不好”的課題,，
  y% r8 m3 J/ [5 }1 @* b0 @這也是我在日本留學工作之中認識到的最重要的一點。
2005年的時候,，我曾經在網上寫過一篇文字,，談論工作中對待錯誤的方式，
& S& N2 }, K3 k  G6 j1 f/ H  s& T: M若干年后,，我在網上嘗試搜索那篇文章時,，發(fā)現那篇文章有被轉發(fā)過，
6 S" ~. N9 H# h( U還可以搜到,，標題被修改為《清算下你的錯誤成本》,。
2 Y: ]- |: ~/ V: X! ?那篇文字，是我在打工時,，看到“對待錯誤”方式的不同,，從而產生的感受。
錯誤，或者說失誤,，
4 }4 A1 e  }; ^9 c, ]6 `0 l在我們每天的企業(yè)業(yè)務流程中,，以及日常生活中，以及口頭表達中,，都會是客觀發(fā)生的事情,，
4 n# g8 F7 f+ U- o! j2 n雙方對于失誤，會采取怎樣的表達方式,，
指錯的一方怎么去表達,，做錯的一方怎么去思考，這其實是一個課題,。
- i! c8 A/ M+ z1 O, p表達方式的妥當與否,，可以決定業(yè)務流程進展得怎樣，是一個值得注意的地方,。
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有一次與U桑打電話,，我說到董君的事情，
我說有一次我在你們公司現場,，你們公司的操作員問我設備的相關問題,，
$ d- l4 O: \% p* `2 ^2 m- j- d我回答解釋時，稍微有一點小紕漏,，碰巧是董君熟知的問題,，董君也在旁邊，
這時董君馬上插嘴指出錯誤,，一點也不給我面子,，
顯示出“自己知道而對方不知道”的樣子。
& |8 |( k- S! p8 x/ KU桑說,，他也遇到過類似的情況,，
$ J9 h% j3 B$ v3 X/ ]$ f% e偶爾說句中文用錯了詞，董君馬上生硬地指出來,。
  ~( `' U$ |; Z3 ]% W# i偶爾說產品型號的時候記錯了,，董君也會馬上大聲指出來。
這樣就不夠好,。
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在日語的表達方式里,，表達否定意思的時候，有兩種說法,，
一種說法是“那是錯誤的”（違うよ）,，很生硬。
9 J7 \# {0 \) {; U一種說法是“不是那樣的”（じゃなくて）,，比較柔和,。
! y% q  f8 s# u3 m& Z在日本的語言環(huán)境里,，一般后者被聽到的更多一些。
% @' t9 `6 Q+ s! C$ X/ K- n+ I即能把意思傳達過去,，又不至于影響面子,。

日本人有些時候真的是不怎么去直接否定別人的話，
  ]3 f: T. f- ^/ Z記得以前在松下公司的時候,，有一次我去實驗室,，路上遇到一位領導，
我打招呼,，然后順便問一句,，您是去實驗室檢查數據了么。
他的回答是,，
“（それより）與之相比更好的說法是,，去實驗室驗收新設備了�,！�
能把否定的意思表達得這么婉轉,，也是夠可以的。
4 I' n2 C6 \" _  B" t當然這種太婉轉的說法用的也不是很多,，
; i& u) M; L0 B6 F: p; E" d2 H; I用的較多的說法是“什么什么不是那樣的”,，然后說應該是怎樣怎樣。

4 n+ q( V/ T) R* Q話說回來,，這種說法是：
3 n/ u' {2 q& v9 x6 J( j對于對方的陳述內容,，發(fā)現有問題的時候，
1 P7 A/ c* Y: i" ~0 }; a不是生硬地指摘錯誤去否定去轉折,，
+ V/ Y; L( D) T$ a8 w# j- @/ L+ N而使柔軟地去提出正確事情去提醒去幫助,，
這樣做的結果是，可以繼續(xù)進行順利地交流,。
! q+ b# s& P2 F2 F$ B- d
/ B+ `  r' S1 \- f6 b" V然后我問,，董君這種總挑錯的習慣，在日本人中會常有么,。
. u, w, |# V2 y2 p) G& f* V7 TU桑說一般不常有，
/ z! V3 @, T8 S1 w0 t# c/ S5 D, Q0 w9 f) Z在日本人中,，偶爾遇到這樣的人,，特意指出別人錯誤，并以為榮,，
那么周圍的人看到了,，明眼人會覺得，這樣做的人是有點“阿呆”,，
不會去覺得失誤的人難堪,，而會覺得無謂指責的人有點無聊。
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U桑對我說，這在日語里有個專門的詞叫“粗探し”,。
也就是專門找別人的失誤或者弱點去指摘,。
3 d/ X# g) {9 ?9 N  X9 y5 [- p后來我在網上搜這個詞，有很多條的搜索結果,，有很多條的解釋與評價,，
1 d+ {* Y* `2 F3 ~由此推斷，這個行為在日本或許也是被在意的,，所以很多人會去說,。
不過在我日常接觸的范圍內，見到的愿意生硬挑錯的人確實不多,。
( |" R3 n" l. S9 R4 G0 H0 D不管是多還是少,，認識到了這個問題，進行注意就好了,。
" I3 {- D' S7 ?  S& w對于別人的錯誤,，如何處理，確實是一個課題,。
' e0 B) g3 g* r1 U7 |4 u6 V
& N: f, H9 M2 Z% d有一次聊天,，U桑提到的一句話是：
“お金払っても苦労する�,？鄤氦悉�金でも買え”,。
. O9 k6 @3 Q1 \; G4 c( |! R意思是日本有一個說法：
- _7 i* _. [( o: }# Q“哪怕需要去付錢，也應該去體驗一下辛苦勞動的經歷,�,！�
理由是，人在平平凡凡地生活中反而成長不多,，
5 W2 m; O0 f' f: s0 R只有去辛苦勞動,，辛苦之中才會有所感受，有所突破有所成長,。

! D) f/ H% Q8 ^" ]8 |我想,，我也應該算是體驗過了一點“苦勞”，
- p7 t" B5 ~" F留學時候打工,，身體上和精神上都會很辛苦,，
! Q+ F/ r6 [0 J& y* n  E, s$ t0 k還好是可以掙錢，也還好收獲了一點成長,。
( Z2 _* G2 P) o% s當然,，是我的父母花錢讓我出來“苦勞”的，
3 Y9 `( b* q! {2 w  x/ c從這個角度來說,，目的基本達到了,，感謝我的父母,。
讓我有機會接受了出國的下鄉(xiāng)鍛練，讓我收獲不少,。
) u" k1 N1 q4 |3 O  r/ ?) K我甚至也覺得,，我在留學期間，在打工過程中學到的道理,，
比我在日本的大學課程里學到的還要多,。
. h6 E- w# k6 j1 m+ S. y大多數的日本人，在十八歲之后就會有打工接觸社會的機會,，
所以他們的言談舉止思考對應表達方式,，會顯得更為siccaly一些（勿噴）。
& p( P( Q( E: {) s3 K; U& V
7 O# K- M( z* g. f, MU桑說,，董君剛來的時候,，有時候工作上有些事情沒做好，
U桑給他指出來時,，董君會理所當然理直氣壯地說這個自己不知道,，不會想去學習。
2 y3 G' a6 g5 {U桑對董君說,，你來公司上班是拿錢的,，
) A7 O: f. n+ Y; _# h6 z你應該謙虛地去學習，而不是說個不知道就完了,。
日本人比較希望你能有謙虛的態(tài)度,。
3 P$ T" V: T" A- L1 B4 ~但是在董君身上，貌似效果還不太大,。

7 L4 C- a) S' `. w: w5 t事實上,，U桑是一個很靠譜的選手，
有時候我有事情不知道怎么做,，也會打電話問問他的建議,，
他會說，考慮到某某某某的關系,，這樣這樣做應該會好一些,。
有理有據，可放可收,。我從中學到了好多東西,。
這也是我會去記錄和他談話的原因。
# Y3 d1 b$ D( u# C
- j5 e7 Q' o% R/ p# }: X$ a同樣,，U桑和董君在一起工作，U桑也會去注意董君辦事的樣子,，
+ i9 I5 ^. Q, |+ L' \4 b開始也會偶爾給他一些指導,。
但是,，對于U桑的說教，董君沒有“接受”的意思,。
董君在被說之后,，第一反應是考慮怎么找借口。
  i2 S; {! I5 d我在他們公司現場的時候,，也會給董君一些建議,，
4 r3 Z' R3 i9 `$ `但是哪怕是我進行一些柔軟的說明指摘，董君也不會去考慮接受,，
有時候說得太柔軟了,，他都意識不到是一個學習的機會。
這點其實并不是一個好的思維習慣,。
我反省了一下,，我在剛到日本的時候，貌似也有類似的思維習慣,，
后來努力注意,，修改了一些，才好一些,。
這些思維方式的差異之處,，或許是值得我們參考的吧。

關于U桑和董君的故事,，總結出來的,，是以上的內容。
其中有一些使人感覺董君降低的地方,，
7 r3 O/ Z# B0 y$ g! l也許有讀者會覺得,，一味地降低某人，是作者的不好,，
這樣的想法,，也許是不夠理想的。
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這些內容寫出來,，重點不是去降低某人,，而是用來表達出參考信息，
董君做得不夠理想的事例,，也許在我們的職場中也會有類似的場景,，
8 n4 z# u1 l+ i6 d2 ~7 E如果我們可以參考一下，使自己避免一些彎路,，
4 p# Y% _. `6 T3 f+ R2 e- R或者在走過彎路之后能夠去反思出來去改善自己,，
6 a9 t4 G  y! a) n或者去給朋友后輩介紹故事提供借鑒，
% e8 R$ R4 F* O3 i$ k如果能夠從故事中有所受益,，那樣才是值得去做的事情吧,。
- W- x# B* N% j& m
* l4 }" m, G; Y  |以上,。感謝閱讀。
/ O- ~5 I/ ^6 H( g9 q) C; R% h' H! y
by 子子
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未來第一站

吾日三省吾身--為人謀而不忠乎?與朋友交而不信乎?傳不習乎?
' @8 k7 {; f. n! P0 v"我每天多次反省自己:替別人做事有沒有盡心竭力?和朋友交往有沒有誠信?老師傳授的知識有沒有按時溫習?"
. K4 q% m; L8 X& o- \+ Z" M  ?這些做人的道理老祖宗都有了,，只是走著走著都丟了。

matlac

董君就是那種回復好好好,，扭頭就干神馬就干神馬

韓寒11

職場中，董君的做事風格大有人在,，從日本人的角度來看是不可理喻的,，必須要做一些更改，個人認為,，日本人先進的做事風格和管理理念是值得我們學習的

一展刀鋒

一方面,，對于聽不懂或者辦不到的事情，直接說出來,，大家都還好商量,；
9 R8 O% B0 b8 Q& B9 _6 g6 Y  }一方面，在工作中,，要讓安排者,，感覺到“安心”才好。
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這個要看是什么關系,，如果是你的下屬,，你首先得對他/她的能力有很好的了解，給他安排的活，他是否能夠干得過來
很多人身上往往是做著a+b+c三件事,，他會優(yōu)先按主要的a先做了,，b和c可能很簡單，花半天或者一天時間也能完成,，但他往往被a事情卡在那里動不了
7 E  m8 i1 {+ b. u- ]- C4 u
9 x2 B, O: w9 A: i7 \, f7 ]; G這種屬于對項目同時完成的能力，能夠很好的判斷哪些事情可以先做,，董君可能就是在這樣能力上不夠吧
而不是他做不了這個事,，因為在他看來他確實能做，但是容易在執(zhí)行過程中被其他東西干擾了

一展刀鋒

日本人在被別人指出錯誤后,，思維方式是去反省,，然后想下次該怎么做
( w5 w) d0 ~! w7 H4 C中國人在被別人指出錯誤后，往往會去找理由,，然后單純地怨恨

" e% J2 X! v5 C; O& S這個不知道是不是有普遍性,，在我身邊的人感覺還是會反省的，當然也會找下理由解釋下
這可能是文化差異,，日本也許“師徒”,，“輩分”這些東西比較講究，領導說話有分量,，所以哪怕再嚴厲,，下屬徒弟也接受
在中國現在這個社會就不大一樣了，首先現實中有些人仗著自己資格老點,，罵人確實很狠,，嘴上說的話，讓人很難以一下子接受
; F) S& k9 t. N4 p其次中國人之間溝通并不像日本人或歐美人那樣直接,，領導往往讓你去做a,，其實往往想讓你把b和c也做了，美其名曰beyond my expectation,，這就存在了一個現象,，底下的人要猜領導的心思。。,。,。。,。
我究竟要這個嗎,？怎么做，什么時候做,，往往在這個過程中,，讓人很糾結，把時間也消磨掉了
還有就是,，現在制造業(yè)利潤太低了,，90后00后出來待遇工資本來就不咋地，你讓我好好干10年也就那點錢,，然后還一大堆要求,，領導往往也不以身作則
大家都是打工，哪會有多少為領導著想或者為公司賣命的想法哦,，不行就跳槽,，工資還更高，為啥在這里受氣,。,。

曉昀

董君就是職場上只準人說他好，不能說他半點”不”子的人,，他錯了,，也不允許別人說，不知道這類人是好面子還是自尊心太強,，太敏感,？很怕和這種人打交道，共事,，太累,！

遠祥

就怕這種人背后一套，人前一套,！

愛吃的小魚魚魚

學習了

wugamp

謝謝LZ好文,。想打印出來給小孩看，但一選擇就會有很多其它字符
比如這樣：
3 `8 E/ R1 ]( z1 d7 q但是最后到了期限沒能弄完，就會耽誤事,，( d; w2 g6 y% F- x! C& c( J
* o* y$ o' M1 f5 n還不如最初就直說"這事我估計弄不完"

1 a+ ]2 f6 P$ X0 {, P1 A- @5 v何故,？？